Мировоззрение. Размышления.

Часто в жизни встречаются ситуации в которых на поступок поступает неожиданная реакция. Более того - обратная ожидаемой.
Если такие ситуации повторяются - это предполагает задуматься, поразмышлять. Но чаще всего ответ приходит извне, находишь в книгах, в притчах, пересказанных кем-то, а позже отысканных и прочитанных самим, в статьях, где кто-то уже размышлял над этим до тебя и, зачастую, поразмыслил и записал гораздо квалифицированней, чем ты. Иногда эти размышления касаются более общих вопросов, и объясняют твой попутно. Вот ссылки на такие статьи я и хотел дать в этой теме.

Её можно было бы поместить в тему Сергея " Стоит ли делать людям добро, елси они этого не просят?", но это бы относилось только к теме Сергея, здесь затронут вопрос шире, и, к тому же, в следующем сообщении я хотел дать ссылку на статью того же автора которая касается устойчивости систем. В частности она может касаться и форума и любого коллектива, и страны.
Я подумал,- какое дать название теме? Мировоззрение? - слишком претенциозно, Размышление? - слишком неопределённо. Поскольку ничего более толкового в голову не пришло, дал такое какое вышло, потом поменять можно.

А вот ссылка на статью http://kabmir.com/zdorove/urok_babochki.html Урок бабочки

А вот ещё одна статья о развитии систем, как я понял - любых.
http://kabmir.com/kommentarii/recept_ot_velikoj_depressiii.html

Юрий, очень сложная и разнообразная тема. Думаю, лучше бы Вам самому начать какое-то мнение обсуждать (более конкретное) и тогда уж подключаться, а так - разговор "обо всём" и ни о чём...
По институту ещё помню - насколько только сама философия - обширная наука, а здесь Вы пытаетесь сразу обсуждать многие темы.

Разве можно при любом действии быть на 100% уверен, что оно- правильно, или хотя бы не принесет вреда? Навскидку- вроде бы всё верно делаешь, а копни поглубже, посмотри с другой стороны..
Сколько раз было, к примеру, в аптеке..Собирается бабуля БАД какой-нибудь разрекламированный купить, дорогущий. Видно, что денег у нее не особо- но верит, что излечится за короткий срок! Брехня и денег бабулиных жалко..Ну, остановить её? Сэкономит. А завтра эти денежки сынок- алкаш вытянет у бабки да пропьет.Или цыганка выманит. Украдут..да мало ли. А так хоть какая-то польза от биодобавки была бы все же.

Льдинка пишет:Разве можно при любом действии быть на 100% уверен, что оно- правильно, или хотя бы не принесет вреда? Навскидку- вроде бы всё верно делаешь, а копни поглубже, посмотри с другой стороны..
.

Согласен. Именно поэтому выполнять какие-то действия лучше относительно себя, или относительно тех, за которых ты несёшь ответственность(по каким-либо причинам). Если видишь полезность чего-то в отношении лиц не связанных с тобой какими-либо обязательствами ответственности, лучше предложить своё видение, если уж неймётся. Но не брать на себя ответственности за результат, если твоё видение, будет исполнять другой.
Естественно, есть исключения,- когда спасаешь человека от явной гибели, действуя чисто интуитивно. Здесь уже Воля Божия.
А теперь от общих рассуждений к чистым примерам.

В теме Сергея "Стоит ли человеку делать добро, если тебя не просят?". Я считаю, что нет!(как правило). Причём считать я так стал совсем недавно, потому, что раньше делал добро и получал по тыковке. На протяжение долгого времени.
И, возможно, в некоторых случаях - правильно. Серёжа сделал добро в своём подъезде и от 3-х из 16 получил благодарность - "спасибо" ( на словах) , от кого-то получил каверзные действия ( на деле) и неизвестно сколько ещё не выраженной неблагодарности осталось в мыслях.

Почему?
Общество расслоено. Те, кто не умеет делать как он(Сергей) , вполне могут принять его действия за выпендрёж. А могут просто недолюбливать за принадлежность к другой прослойке населения. "У него там денег - "куры не клюют", а у нас, - на водку не хватает".
Правильней бы было собрать собрание подъезда - предложить свою помощь, даже бескорыстную, а, возможно, если кто решил бы помочь, не отказаться от помощи материальной или физической, и только после того, как все решили бы, что это не помешает или же явно будет полезно, только тогда делать.
Громоздко - да. Но это единственный путь избежать чёрной неблагодарности "серой толпы".

Совсем недавно зимой мне пришлось некоторое короткое время оказаться в бригаде невесть откуда собранной молодёжи. Была цель помочь в освоении новой технологии. Среди них были и те, более 50% слов у которых был мат. Бригада человек 6.
В работе надо было вычислить площадь плоской фигуры(довольно простой), и объём трёхмерной( та - же плоская, четырёх сантиметров толщины). После того, как на вопрос мастера никто не ответил, я показал, как это сделать точно, и уже по виду понял неудовольствие бригадира, который не знал этого. В перерыве пили чай. Один раз попил, как все. Второй раз просто попил кипяток, - уже насмешки. Когда пили чай, я сказал ребятам, что мне знакомые достали хороший китайский чай, и я принесу попробовать. Я всё делал от чистого сердца. И сам бы не отказался, если бы меня кто-то угостил чем-то диковинным. Допустим свежесмолотым кофе, который, только что обжарен из зелёных зёрен до коричневых.
Но вот когда я принёс чай и хотел им заварить, - я получил жёсткую агрессию, от одного из потенциальных лидеров этой бригады. Чуть-ли не скандал. Мастер, который был ближе к их среде, и старался гасить конфликты сказал, что мелкие лидеры грызутся между собой, а жёсткая агрессия против меня уже только потому, что я грамотнее их, они же не знают математики на уровне 7го класса.

Ещё пример. Один мастер по работе с металлом предложил мне зимой в межсезонье дня 4 поработать подсобником за неплохие деньги. Я согласился. Одну довольно трудоёмкую операцию, чтобы точно попасть в размер он выполнял за 5 - 6 приёмов. И считал это нормальным. Когда я увидел это, я сообразил, что можно выполнить за 2-3 приёма. Мастер сказал, что вряд ли найдётся специалист, который сделает точнее чем он. Ну а уж о подсобнике и говорить смешно. Я попросил попробовать, Он с неохотой согласился. Я выполнил работу за 2 приёма, вместо его 5-6. Ничего заумного не было. Просто я знал метод последовательных приближений из математики и применил его на практике. Отношение ко мне мастера резко ухудшились. Я удивился ( про себя) и понял, что подорвал его авторитет в его же глазах. И вспомнил, как они (мастера кичились своей квалификацией друг перед другом).
Блин! Опять я сделал не то!

Можно привести ещё кучу таких же примеров. Такая реакция не у всех, бывают и благодарные люди, но в большинстве у нас в России встречается реакция иная, чем благодарность, когда показываешь как сделать лучше.

И вот уже учёный горьким опытом, года четыре назад я решил не подсказывать того, что я знаю, если меня не просят.
Один хороший знакомый как-то при мне неоднократно делился проблемой, в решении которой я имел какой-то опыт.
Меня так и подмывало подсказать ему, но я, слава Богу, сдержался.
Когда некоторое время назад, он узнал об этом( о моём опыте) он удивлённо поднял брови и спросил - почему же ты мне не подсказал?
- Потому, что ты не спрашивал, - сказал я.
У нас с ним дружеские отношения и я ему объяснил, в чём суть.
Если ведущий какое-то дело обратился к специалисту за консультацией, хороший специалист подскажет что и как сделать и какие будут последствия, и кто это может сделать. И вот тогда хозяин дела решает делать или нет. И как делать: своими силами или пригласить специалиста.
Если хозяину дела без его запроса предложить, да ещё не дай Бог, и сделать какую-то работу, после чего его дело поднимется на какую-то высоту. Да не дай Бог, если ещё это сделаете даром. Хозяин может подумать, что это просто и что он сам справится в дальнейшем. Далее он не будет привлекать Вас. Сам не обладая Вашим мышлением он не потянет дело с той же эфФективностью, что Вы. И, зачастую, грохается с той высоты, на которую Вы его подняли и оказывается в ещё худшем положении, чем был в начале. Т.е. Вы, пытаясь сделать добро, невольно причинили вред. Такие случаи я наблюдал неоднократно.

Пример самый примитивный но наглядный. В провинции предприятие внедряет компы. В ногу со временем. Раньше сидели женщины обрабатывали документы. Пропускали 100 человек в смену. Внедрили компьютеры. Зарплаты маленькие, как были так и остались. Старых работниц переучить трудно. Они стучали штемпелем с силой 5 Кг, и с такой же силой автоматически пытаются стучать по клавишам, да и то не сразу находят по каким. Приглашают молодёжь из деревень. Те то же одним пальцем и часто не туда тычут. Комп часто виснет. Выстраивается очередь из клиентов, производительность не 100клиентов, как раньше а реальных 20 или 50. А затрат больше. Дополнительно: ПК, принтеры, ПО, и персонал их обслуживающий.
Знакомая картина?

Поэтому - нельзя советовать то, чего у тебя не просят. Потому, как, - до конца не выслушают, а не дай Бог, начнут - загубят дело.

Льдинка права - надо глубоко видеть последствия.

До меня сейчас только дошла парадоксальная мысль. Когда ты хочешь дать кому-то совет, то ты должен ещё попросить, чтобы тебя выслушали, потому, что на данный момент не ты нужен человеку, раз он к тебе на обращается, а человек тебе, коли уж тебе не терпится дать ему совет, или же ему помочь.

Мои рассуждения основаны на личной практике.

Дмитрий Иванович пишет:Юрий, очень сложная и разнообразная тема. Думаю, лучше бы Вам самому начать какое-то мнение обсуждать (более конкретное) .

Согласен, - тема широка. Поэтому сформулирую свою мысль более коротко и конкретно. Не надо давать советы тому, кто тебя не просит. А если уж хочется дать совет или помочь, то надо чётко осознавать, что на данный момент это надо тебе, дающему совет, или желающему оказать помощь. А уж принять совет или помощь - это решать тому, кому ты решил помочь.

Я понимаю, что это может звучать несколько непривычно. Но я убеждён, в правильности своей точки зрения.

Скорее всего вся тонкость заключается в том, что если просят дать совет, или оказать помощь, то тебе решать, и ты можешь это сделать.

Но когда тебя не просят, а тебе хочется дать совет или оказать помощь, то ты должен попросить, чтобы тебя выслушали.
Именно эту тонкость мы в повседневности и не учитываем, а потом обижаемся на неблагодарность.

И это бывает очень часто, и очень со многими.

Юра, и все остальные...
Со мной не столь давно была история, которая прямо касается данной темы. Но придётся её рассказать подробно.
В нашей секции, когда я туда пришёл, занималась одна девушка, 28 лет. И, однажды я стоял в паре с ней. Ну, во время поединка нужно смотреть противнику в глаза, но расфокусированным взглядом. Вообще, в жизни люди избегают зрительного контакта тем или иным способом. А тут - это необходимо. И... наши взгляды встретились... В такие моменты идёт что-то вроде проникновения в мир этого человека. И я был ошарашен полученными впечатлениями и после этого остаток тренировки совершенно не мог сосредоточиться. То, что я увидел, я даже не осмыслил. Просто воспринял.
Позднее я просто предложил ей дружбу. Она не отказала. И мы очень хорошо общались и имели разные дела как на тренировке, так и вне. Даже вылезли один раз в кино. Потом ещё раз прекрасно погуляли в лесу. При нашей, а даже её занятости, это много. О отношениях было всё, о чём только можно мечтать. Было взаимное понимание.
Ещё, я знал хорошо её отца и раньше был у них дома. Даже не раз. Чисто по делам. Только с ней тогда не познакомился. А это говорит о том, что наша встреча была запланирована, так сказать судьбой. Потому, что обстоятельства складывались и складывались, пока мы не встретились. Я это понял и в разговоре, в котором я ей именно это сказал, спросил её: "зачем мы встретились? Это же очевидно, что не случайно." Она ответила "Поживём - увидим."
Потом я пропустил несколько месяцев тренировок, но с ней перезванивались время от времени. Перед новым годом я узнал от неё, что у неё серьёзные проблемы. Что она переболела гриппом и перенесла его на ногах работая по 20 часов в сутки. И сказала мне "возможно потребуется твоя помощь." Потом общение началось совершенно странным до абсурда. Она перестала со мной общаться. На звонок мой давала примерно такие ответы: "извини, мне некогда говорить, у меня мороженое тает." Я думал, что она прикалывается. Но серьёзно встревожился. Позвонил её отцу. И тут-то узнал, что она поссорилась с родителями и ушла из дома. Бросила работу. От тренера узнал, что она совершила проступок, после которого она с треском вылетела с тренировок. Поссорилась с многими ребятами. Тут я понял. Это сумашествие. Девчонка просто сошла с ума после болезни. Теперь я уже понял что значили её слова "возможно потребуется твоя помощь." Она знала, что из этой ситуации мог её вытащить... только я. И я это знал. И всё было бы нормально.
После этого я ей предлагаю помощь. В ответ она грубо разрывает со мной отношения.
До этого она боролась с сумасшествием. Сначала она извинялась, что наговорила что-то мне. Потом перестала извинятся и вела себя всё более странно. Она знала. И я знал. И тогда я получил ответ на свой вопрос "зачем мы встретились?"
Разрыв отношений был её выбором. Она выбрала сумасшествие.
И вот тогда я стал думать а как всё же ей помочь. Это был один из самых удивительных людей, которых в жизни я встречал не много. Это был мой друг. Может и лучший. Сначала я искал способы помочь. Всё равно можно было что-то делать. Подключить ребят из секции, поговорить с отцом. Это для меня была тяжелая и почти неразрешимая проблема. Не разорви она со мной отношений - всё решилось бы просто.
Я задал себе вопрос, а почему я хочу ей, не смотря на разрыв отношений, всё-таки помочь? И ответ нашёл. Это мне жалко терять то, что для меня много и очень много значило. Желание помочь в данной ситуации - это проявление моего эгоизма. Просто не хочется смириться с потерей.
К тому же, помочь человеку можно только в том, что он делает. Я задаю вопрос а что же она делает? Ответ очевиден - разрушает своё окружение и сходит с ума. В этом помочь? Ни за что! И, на самом деле, всё, что я могу сделать в данной ситуации - это принять происходящее как есть. Признать, что потерял её. Что я и сделал. И проблема ушла.
В той истории с бабочкой человек искренне хотел помочь, но в результате только навредил бабочке. Так и в моей истории. Поступи я иначе - было бы только хуже.
Возможно, определение любви как сильного эмоционального влечения в словаре Ожегова и верно.
Но я почему-то называю любовью способность принять вещи как есть, не пытаясь их изменить.
И это, как в моём случае, бывает сделать не просто.
Возможно, у моей истории и будет продолжение. Возможно она появится и скажет "извини"...
Я пока только здесь могу закончить эту историю её фразой - "поживём - увидим!"

Дорогие интеллигентные друзья.
Миссионерская деятельность сегодня настолько актуальна, что аж каждый ("в глубине, на самом дне" души) понимает ее насущность. Но, собственное (относительное) благополучие так дорого, так выстрадано ("если бы вы знали, сколько стоит ламинат в моем доме,если бы вы знали, чего мне стоило крышу перекрыть..."), что, не то что не хочется, не представляется возможным рискнуть всеми этими достижениями во благо "неизвестно кого".
Можно достичь духовного и физического совершенства для себя. Только как в данности данной жить со своим совершенством? Для чего? Неужели мы накапливаем не для того, чтобы поделиться?

Юрий пишет:
До меня сейчас только дошла парадоксальная мысль. Когда ты хочешь дать кому-то совет, то ты должен ещё попросить, чтобы тебя выслушали, потому, что на данный момент не ты нужен человеку, раз он к тебе не обращается, а человек тебе, коли уж тебе не терпится дать ему совет, или же ему помочь.

Вот именно. Я постом выше это и описал.
Вопрос, тогда, а почему тебе хочется посоветовать?
Не правильнее ли просто принять человека или ситуацию как есть?
И оказывается, если есть желание изменить кого-то, помочь кому-то, то причина в том, кто этого хочет.
Почему подростки ненавидят и бьют бомжей?
Не потому, что бомжи плохие. А потому, что подростки не согласны с тем, что бомжи должны иметь место.
Поэтому, наилучшим решением будет предоставить человеку самому разбираться со своей жизнью и самому решать нужен ли ему совет или нет. А если он нужен, так ведь он сам спросит!
Конечно это касается взрослых. С детьми всё иначе. Ребёнок может и не понять, что он нуждается в совете. Так мальчик, делающий пугач надеется, что он будет стрелять исправно. Однако, ему лучше бы спросить из чего сделать дуло и как сделать, чтобы его не не разорвало.
Взрослые - это взрослые. Что толку пьянице давать совет как полезно не бухать? Он приведёт 1001 причину и столько же поводов чтобы выпить. Даже приведёт слова каких-нибудь знаменитых врачей, которые, якобы, советуют с утра по чуть-чуть. И вы ещё и виноваты окажетесь в том, что не достаточно либеральны по отношению к пьяницам. Как же, у нас в стране каждый шестой - алкоголик! А пьяниц - добрая половина! Да как вы смеете тогда говорить плохо? Унижать столь большое сообщество весьма уважаемых людей! -Ты меня уважаш-щь? - Уважа-м! - Тогда это дело надо обмыть!

Инженер пишет:Дорогие интеллигентные друзья.
Миссионерская деятельность сегодня настолько актуальна, что аж каждый ("в глубине, на самом дне" души) понимает ее насущность. Но, собственное (относительное) благополучие так дорого, так выстрадано ("если бы вы знали, сколько стоит ламинат в моем доме,если бы вы знали, чего мне стоило крышу перекрыть..."), что, не то что не хочется, не представляется возможным рискнуть всеми этими достижениями во благо "неизвестно кого".
Можно достичь духовного и физического совершенства для себя. Только как в данности данной жить со своим совершенством? Для чего? Неужели мы накапливаем не для того, чтобы поделиться?

Вы к чему это?
При чём тут миссионерская деятельность?
Старайтесь понять о чём тут говорят!
Тема достаточно узкая и конкретная.

Сергей, а я люблю, когда мне советуют, подсказывают по делу..Даже если я не прошу. Ведь я запросто могу что-то сделать не так, всё же знать невозможно! Например, пришел коллега позже меня на работу и сказал: "Иди фары выключи, гореть оставила!" Да спасибо же ему! Я что, должна спрашивать: "Вы шли, там у меня фары не горят случайно?" Или он не должен мне говорить и останется свет в 25-градусный мороз до конца дня?
А вот когда жизни учат с использованием общих фраз вот тут уж нет! Или пытаются представить свой образ жизни как эталон, под который надо "затачиваться"..

Инна, ну я не об этом, собственно.
Ведь если человек посоветовал, то причина была в нём.
Зачастую, правильнее даже не спрашивать, а чувствовать примет ли совет другой или нет. Да и против дельного совета никто против не будет.

Я больше говорил о помощи. То есть, не о совете, а о действии.
Ну, к примеру у вас синяя машина, а кто-то подумает что вам больше понравится жёлтая - и перекрасит. Вы выходите и даёте по башке. А человек чистосердечно полагал, что вам больше подойдёт жёлтая. Это крайне утрированная идея, которую я там про себя изложил.
То есть, мне хочется человеку помочь, потому что я чистосердечно считаю, что друг в здравом уме лучше, чем сумасшедший. Но считает ли он точно так? Вовсе не факт. А если бы считал, то или попросил помочь или как-то выразил готовность принять помощь.
Потому и помочь человеку можно только в том, что он уже сам делает. Если человек ничего не делает, то в чём помогать?

Ну с советом примерно так же. Если вам советуют выключить фары, то в принятии данного совета была ваша готовность? Аккумулятор-то ваш! Потом от зарядника его ночь заряжать!

Что Вы мне скажете, если я вам посоветую взять красный зонтик в белый горошек, когда Вы полетите на Венеру и там решите позагорать на пляже. Только непременно завтра же идите искать зонт. Потому, что зонтики с такой расцветкой - большая редкость. А если завтра не купите, то каждый день заходите в магазины, ведь так вы его быстрее приобретёте. Ну, продолжать совет?

Сергей, насчет машины пример убийственно точный!
Ну, перекрашивать-то не будут, но что-то очень похожее на это именно вызывает желание дать по башке!
А ведь не дашь! Интеллигенство не позволяет, три тысячи чертей!
Кисло благодаришь..
Помню, посадила огурцы в парники. Они взошли чуть-чуть, два листика. Политы были хорошо. Мы уехали с дачи, парники закрыты- что им сделается, огурцы любят влажную жару.
Так соседская бабуля днем, как выглянуло солнце, решила, что им жарко.. И открыла на парниках пленку с торцов..Что вышло? Сушилка!! Ну открыла бы она совсем парник- не было бы в центре жары- а через бока открытые-сквозной вытяжки..Всё почти и засохло..Я приехала и ахнула..А она думала, что так будет лучше!
А часто делают как удобнее самому благодетелю под предлогом, что так лучше мне!

Во, классная у вас бабуля! Точно, о чём я и говорил.
Я в своей ситуации только вовремя задал себе вопросы и остановился.
Девчонка порвала со мной. Не важно почему. И нефиг к ней лезть и жалеть о былом.
Я тогда Паше и сказал (Паша тоже с ней дружил) "ну какие проблемы? Потеряли друга. Что копаться в золе? Нужен друг - нийдём. Да хоть двух, хоть трёх..."

А с машиной - я в точку, однако!

Льдинка пишет:.
Например, пришел коллега позже меня на работу и сказал: "Иди фары выключи, гореть оставила!"

Это скорее всего не совет, а подсказка, обращение внимания на поступок сделанный или не сделанный по забывчивости. потому, что он не подразумевает, что Вы в результате совета сделаете по другому, нежели он посоветовал ( в данном случае). Коллега мог бы сказать и так: - На твоей машине фары горят, не забыла ли выключить?
Или же с долей иронии - Переключи фары на дальний свет, а то светлеет, не так видно будет.
Он всё равно знает, что вы выключите, потому, как наверняка, забыли выключить.
Рассуждая о совете, я имею ввиду тот случай, когда второй даёт совет первому, в решении задачи, которую выполняет первый, и этот совет предполагает зачастую существенно изменить образ действия.

Сергей пишет:
Тут я понял. Это сумашествие. Девчонка просто сошла с ума после болезни. Теперь я уже понял что значили её слова "возможно потребуется твоя помощь." Она знала, что из этой ситуации мог её вытащить... только я. И я это знал. И всё было бы нормально.
После этого я ей предлагаю помощь. В ответ она грубо разрывает со мной отношения.
До этого она боролась с сумасшествием. Сначала она извинялась, что наговорила что-то мне. Потом перестала извинятся и вела себя всё более странно. Она знала. И я знал. И тогда я получил ответ на свой вопрос "зачем мы встретились?"
Разрыв отношений был её выбором. Она выбрала сумасшествие.

Она выбирала из того, что имела. Похоже девочка серьёзно боролась со своим недугом, но специалистов рядом не было. Она искала помощь из того, что было ей доступно.

И вот тогда я стал думать а как всё же ей помочь. Это был один из самых удивительных людей, которых в жизни я встречал не много. Это был мой друг. Может и лучший. Сначала я искал способы помочь. Всё равно можно было что-то делать. Подключить ребят из секции, поговорить с отцом. Это для меня была тяжелая и почти неразрешимая проблема. Не разорви она со мной отношений - всё решилось бы просто.

Красным - это похоже на рассуждение о здоровом человеке, а она было больна, у неё совершенно другое мышление.
Ей бы, скорее всего, мог помочь либо человек, который через это прошел, либо специалист.

Я задал себе вопрос, а почему я хочу ей, не смотря на разрыв отношений, всё-таки помочь? И ответ нашёл. Это мне жалко терять то, что для меня много и очень много значило. Желание помочь в данной ситуации - это проявление моего эгоизма. Просто не хочется смириться с потерей

.
Ну, и что же в этом плохого? Если этот эгоизм никого не ущемлял, то и ради Бога.

К тому же, помочь человеку можно только в том, что он делает. Я задаю вопрос а что же она делает? Ответ очевиден - разрушает своё окружение и сходит с ума. В этом помочь? Ни за что!

Иногда человек делает не то, что он желает, а то, на что у него хватает сил и средств.

В той истории с бабочкой человек искренне хотел помочь, но в результате только навредил бабочке. Так и в моей истории. Поступи я иначе - было бы только хуже.

Всё верно, ты поступил настолько, насколько сумел понять ситуацию. И настолько, насколько у тебя хватило сил и понимания.

Да... Вроде понятно все, а как будто на разных языках говорим.
Сергей, вдумчиво читаю, не сомневайтесь.
Не люблю привязывать и цитировать, говорю об общем впечатлении от темы. Все верно в данной теме, если речь идет об общении в среде себе подобных. У меня складывается впечатление, что многие тут думают, что все люди рождаются и вырастают в заведомо равных условиях. У всех мама с папой врачи и инженеры.
Мне надо уходить, но в двух словах.
Есть, помимо таких образованных, грамотных и продвинутых, люди, которые родились в деревне, кроме сена, коров, дров, навоза, физического труда не знают вообще ничего. По причине того, что мама и папа не в состоянии были что-то внушить и дать, так как сами выросли абсолютно так же. Это такие же граждане нашей прекрасной страны. Если государство не считает нужным образовывать их, почему Вы, Сергей, так рьяно отрицаете свою возможность помощи?

Для Юрия.
Николаевича.

Конечно, все понятно с телевидением. Вытаскивают горе людей (от необразованности проистекающее), смакуют его на всю страну, чтобы каждый, кто получше живет посмотрел и подумал, ну у меня-то еще не все так плохо, жить можно. А я еще поосуждаю, брошу в лицо обвинения. Я считаю, что это от гнилой натуры человеческой, - осудить порок, осудить СЛЕДСТВИЕ. Но горе тем, кто ПОНИМАЕТ ПРИЧИНУ и не борется именно с ней. Я знаю, что Вы спросите: "Что Вы предлагаете?" Это уже другой разговор.

Всех с праздником. Удачи.

Инженер, обалдевшая, я ходила и думала..
Ну вот, к примеру, носит нам пожилая женщина молоко, творог. Держит корову, теленок имеется. Денежку подзарабатывает к пенсии. Дети летом помогают сена заготовить, тракторишко свой имеется- еще и картошку растят и продают. Управится она с коровкой, да и смотрит себе сериалы. Может и почитывает что-то необременительное. Чему ее образовывать? Вроде ей и так нормально..
А считать, что кто-то менее образован? Практический ум нужен, житейская сметка. А образование счастья не добавляет.
Вы пишете "горе людей (от необразованности проистекающее)"..
Нельзя так "образоваться", чтобы быть застрахованным от всех проблем. Обкуренный придурок ребенка на пешеходном переходе собьет- и чем родителям помогло избежать этой беды образование?

Хе, предложите-ка Дмитрию Ивановичу после работы ещё и пациентам какой-нибудь ликбез проводить..

Юрий пишет:
Она выбирала из того, что имела. Похоже девочка серьёзно боролась со своим недугом, но специалистов рядом не было. Она искала помощь из того, что было ей доступно.

Она знала, что помочь должен был я. Борьба шла за это. Естественно, она наверное что-то делала - отдыхала, может и что-то из медикаментов. Но такого рода недуги, причины которых не в организме, а в разуме, понятно, что таблетками не лечатся.

Помочь в этом можно только если человек это делает. Это значит, что человек сам должен принять решение делать это или нет. Определить требуется ли помощь или нет. И если человек делает не то, то всё равно он считает это правильным. Я со своей позиции обязан посмотреть что именно он делает и решить стоит помогать или нет.
Так нельзя помочь наркоману. Вернее, можно - дать ему денег на дозу. То есть, сделать его ещё лучшим наркоманом. Помочь алкоголику - это дать ему опохмелиться - сделать его ещё больше алкоголиком.
А если человек принял решение быть здоровым в то время как он до этого был алкоголиком, то это одно решение, если оно на самом деле решение, в корне меняет этого человека. Он уже не алкоголик. И вопрос о помощи уже может иметь место.
Хотя, и наркомана и алкоголика можно подвести к этому решению.
Я в своём случае не мог этого сделать, так как отношения с её стороны были разорваны.
Сумасшествие странная вещь. Если человеку кажется, что он сошёл с ума, то совершенно это нормально. Он здоров. Сумасшедший не знает, что он сошёл с ума. Он скажет как раз о другом, о том, что его родители стали странно себя вести, что с работы ни за что уволили, что все его друзья только прикидываются друзьями, а на самом деле они сектанты, агенты ФБР, ... и вообще марсиане. Себе же такой человек не может дать объективной оценки и понять, что это с ним что-то не так. Потому, что обратив внимание на себя он столкнётся с болью. А боль - это то, что никому не понравится. Боль - это когда действительно больно. Потому и не может. Если бы человек это мог, то никакого сумасшествия и не существовало.
Словом, не приведи господь - никто не застрахован.

Инженер пишет:Да... Вроде понятно все, а как будто на разных языках говорим.
Сергей, вдумчиво читаю, не сомневайтесь.
Не люблю привязывать и цитировать, говорю об общем впечатлении от темы. Все верно в данной теме, если речь идет об общении в среде себе подобных. У меня складывается впечатление, что многие тут думают, что все люди рождаются и вырастают в заведомо равных условиях. У всех мама с папой врачи и инженеры.
Мне надо уходить, но в двух словах.
Есть, помимо таких образованных, грамотных и продвинутых, люди, которые родились в деревне, кроме сена, коров, дров, навоза, физического труда не знают вообще ничего. По причине того, что мама и папа не в состоянии были что-то внушить и дать, так как сами выросли абсолютно так же. Это такие же граждане нашей прекрасной страны. Если государство не считает нужным образовывать их, почему Вы, Сергей, так рьяно отрицаете свою возможность помощи?
Всех с праздником. Удачи.

А я не отрицаю. В чём помочь?

Похоже у Вас складывается какое-то странное мнение обо мне и остальных тут. Можете посетить мою страниуц в контакте - там есть моё фото. Совершенно тупое деревенское выражение морды лица. И дома у меня не линолеум. А крашенные доски. Хотелось бы линолеум. Мыть легче.

"Она знала, что помочь должен был я. Борьба шла за это. Естественно, она
наверное что-то делала - отдыхала, может и что-то из медикаментов. Но
такого рода недуги, причины которых не в организме, а в разуме, понятно,
что таблетками не лечатся."


Сергей, это не совсем так. "Большая психиатрия" -это медикаментозное лечение.
Девушку надо было убедить обратиться к врачу.
Больные психическими недугами вполне могут осознать, что надо обратиться к врачу. Например, больной, перенесший тяжелую депрессию на ранней стадии следующего обострения скорее всего обратится за помощью к врачу, чтобы не "соскользнуть" в гораздо более тяжелое состояние. Он же это помнит!

Инна, у ней есть родители. С отцом она точно поссорилась. Я просто не знаю что с ней последние 4 месяца. Отец её звонил мне по делам, но про неё ни слова. Я не спрашивал. Я знаю, что для него это большая проблема, потому и не спрашивал.
На счёт психиатрии - может и бывают случаи исцеления.
А в то, что разум можно лечить медикаментами я не верю. Можно снизить сознательность, например, и тогда буйный станет спокойным. До этого он хоть злиться мог. После таблеток окажется в апатии - всё пофиг. Так уж лучше быть злым, чем никем.
Я не изучал психиатрию. Поэтому не о чем тут спорить.

Что касается меня, то первое, что я бы сделал - это снял нервное напряжение. Она хоть соображать бы начала. А так само напряжение, выходит, может и не пройти. Хронический(стабильный) стресс.

Сергей пишет:Инна, у ней есть родители. С отцом она точно поссорилась. Я просто не знаю что с ней последние 4 месяца. Отец её звонил мне по делам, но про неё ни слова. Я не спрашивал. Я знаю, что для него это большая проблема, потому и не спрашивал.
На счёт психиатрии - может и бывают случаи исцеления.
А в то, что разум можно лечить медикаментами я не верю. Можно снизить сознательность, например, и тогда буйный станет спокойным. До этого он хоть злиться мог. После таблеток окажется в апатии - всё пофиг. Так уж лучше быть злым, чем никем.
Я не изучал психиатрию. Поэтому не о чем тут спорить.

Что касается меня, то первое, что я бы сделал - это снял нервное напряжение. Она хоть соображать бы начала. А так само напряжение, выходит, может и не пройти. Хронический(стабильный) стресс.

Понятно, если есть родители- им бы убедить лечиться..Но если контакта нет (а при психическом заболевании может быть разлад с окружающими, отчуждение)- то не факт, что получится. Да и дети, к несчастью, страдают от дефектных генов родителей, возможна наследственность, так что там папочка может быть тот ещё..
Я не вполне, видимо, понимаю, что Вы подразумеваете под словом "разум"..Интеллект? Тогда да- от таблеток не поумнеешь, но грамотным лечением можно приостановить распад личности при тяжелой психической болезни.
Психиатрию я изучала только в ВУЗе, у нас был прекрасный преподаватель. Даже как-то я, уже работая, собиралась переквалифицироваться в психиатры, но не приняла это решение. Теперь не жалею- место было не то- интернат для психохроников, там- наблюдать безнадёгу..
Мне не раз приходилось на форумах видеть, читать крик души: "Плохо мне..а почему-не знаю!" Далее- обсуждение народом, советы чаще всего- да возьми себя в руки, к врачам не ходи- они залечат, таблетки- зло.. Приходилось очень спокойно и серьезно убеждать дать возможность на очном осмотре специалиста решить- нужно медикаментозное лечение или достаточно помощи психолога.
Не так давно вот типа того писала девушка, вполне себе благополучная- работа, квартира, муж, спорт очень любит- всё как надо и не понятно, откуда это- тоска, тоска..Ни к кому она конкретно не обращалась, просто вот так писала- всем..Убедила я её аккуратно- проконсультироваться и ей помог психотерапевт путем ряда сеансов -длительных бесед. Без таблеток! Но это надо было специалисту решить- нужны они или нет.
Сергей, не надо нам, неспециалистам, решать в таких случаях. Ничего, кроме совета идти на консультацию в медицинское учреждение.

Инженер пишет:Да... Вроде понятно все, а как будто на разных языках говорим.
Сергей, вдумчиво читаю, не сомневайтесь.

Инженер, вот то, что красным, это явление не так уж и редкое. Большинство тех, кто общается на этом форуме знают друг друга не первый год, и то не всегда верно друг друга понимают. Даже если читают вдумчиво.

Для Юрия.
Николаевича.
Но горе тем, кто ПОНИМАЕТ ПРИЧИНУ и не борется именно с ней.

Дело в том, что разные люди по разному понимают причины, или скажем так - видят разные причины одних и тех же событий(следствий). Чтобы Вам было наглядней. Возьмите оппозицию. Допустим наша страна обладая большими запасами природных богатств, даже по сравнению с менее обеспеченными природными ресурсами странами, выглядит экономически слабее их. Это очевидный факт. Так вот Медведев и Путин видят причины этого явления в одном, а Зюганов, Миронов, - в другом. Причём каждый уверен в правильности своего видения, и каждый борется по своему за благосостояние граждан нашей страны. И каждый считает неправым другого. Точно так же, я уверен, и у Вас есть своё мнение, и Вы, возможно по своему боретесь за то, что считаете нужным.

Я знаю, что Вы спросите: "Что Вы предлагаете?" Это уже другой разговор.

И в голове такого не было.
Во первых потому, что я не знаю чего Вы хотите конкретно?
Если Вы чем-то недовольны, то чем конкретно?
Если вы видите причину явлений Вас неустраивающих, то какие причины конкретно?
Не зная всего перечисленного в предыдущих трёх вопросах - и речи не может быть о том, чтобы ставить вопрос "Что Вы предлагаете?"

С праздником всех!

Сергей пишет:
Она знала, что помочь должен был я. Борьба шла за это. Естественно, она наверное что-то делала - отдыхала, может и что-то из медикаментов. Но такого рода недуги, причины которых не в организме, а в разуме, понятно, что таблетками не лечатся

. Серёжа, очень сомневаюсь в том, что ты написал, в частности в том, что "она знала" в том, что она считала, что ты "должен". Узнать об этом ты мог только в том случае, если бы Вы откровенно поговорили о её состоянии, о том, что она предпринимает сейчас. Но ведь, судя по следующим словам, ты даже не знал точно, что она предпринимала. И вряд ли ты у ней поинтересовался об этом, если ты даже про Ленку не знаешь, в каком она лицее учится, и чем занимаются её родители. несмотря на то, что

Это Ленка. Мой самый маленький и самый сердечный друг.

Так, что вполне возможно, что немало из того, что ты представляешь о той 28-летней девушке, - это домысел.
Мене нередко говорят люди, особенно неопытные в жизни, "Ты же это знал!" Я им отвечаю, - нет, я этого не знал. Они говорят, - так это же очевидно. Я им отвечаю, это с твоей стороны очевидно, а с моей стороны очевидно другое, и я им начинаю описывать то, что очевидно с моей стороны.
До них начинает доходить, что, действительно, если смотреть с моей стороны, то очевидным будет совсем другое, нежели когда смотреть с их стороны. Они начинают задумываться и чесать затылок?

И это становится особенно актуальным сейчас. Раньше при СССР. Мышление людей страны было настроено более единообразно идеологией страны. Идеологией патрии правящей страной с 17 - го года. Сейчас такого выравнивания мышления нет, поэтому и люди мыслят более разнообразно, и от того, что ты мыслишь так, это вовсе не значит, что так же мыслит другой.

Льдинка пишет:
Понятно, если есть родители- им бы убедить лечиться..Но если контакта нет (а при психическом заболевании может быть разлад с окружающими, отчуждение)- то не факт, что получится. Да и дети, к несчастью, страдают от дефектных генов родителей, возможна наследственность, так что там папочка может быть тот ещё..

Родители - это наиболее близкие. Я просто сейчас не в курсе ситуации. Отец у неё хороший. Он может вспылиться, пошумит минуту или две и расплывётся в улыбке, извинится. Мужи у неё нет. Друга при её занятости тоже не было. Конечно, только родители.

Льдинка пишет:
Я не вполне, видимо, понимаю, что Вы подразумеваете под словом "разум"..Интеллект?

Ум - это набор умственных образов и суждений о них. Человек обращается к уму для вспоминания информации. Ну, примерно так.
Разум - это пространство, где появляется ум. Это место, в котором развёртывается умственная картинка при обращении на неё внимания. Примерно так.
Интеллект, наверное, - это способность производить логические суждения.
Сознание - это знание того, что происходит в настоящее время.
Настоящее время - это отклик субъекта (я), имеющий качество сознания, на объективную реальность.
Субъект (я) - это единица, осознающая что она есть. Имеет качество бытия.
Вот, сходу, может не совсем точно...

Льдинка пишет:
Тогда да- от таблеток не поумнеешь, но грамотным лечением можно приостановить распад личности при тяжелой психической болезни.

Личность находится в разуме, а не в теле. И, собственно, может покинуть тело как по собственному желанию как у адептов, так и спонтанно как при клинической смерти. Таблетки действуют не тело. Пока личность в теле, то влияние таблетка оказывает. Но проблемы не решает.
Стоит начать медитировать такому вылеченному, то ему придётся сначала справляться с действием таблеток, а потом проблема снова предстанет перед ним во всей полноте. Хотя, таблетка как скорая помощь иногда нужна. Например, голова болит, а пол-часа на медитацию, например, просто нет. Тогда едим таблетку. Ну, просто делаем заплатку наскоряк.

Льдинка пишет:
Мне не раз приходилось на форумах видеть, читать крик души: "Плохо мне..а почему-не знаю!" Далее- обсуждение народом, советы чаще всего- да возьми себя в руки, к врачам не ходи- они залечат, таблетки- зло.. Приходилось очень спокойно и серьезно убеждать дать возможность на очном осмотре специалиста решить- нужно медикаментозное лечение или достаточно помощи психолога.
Не так давно вот типа того писала девушка, вполне себе благополучная- работа, квартира, муж, спорт очень любит- всё как надо и не понятно, откуда это- тоска, тоска..Ни к кому она конкретно не обращалась, просто вот так писала- всем..Убедила я её аккуратно- проконсультироваться и ей помог психотерапевт путем ряда сеансов -длительных бесед. Без таблеток! Но это надо было специалисту решить- нужны они или нет.
Сергей, не надо нам, неспециалистам, решать в таких случаях. Ничего, кроме совета идти на консультацию в медицинское учреждение.

Ох.. не нравятся мне эти нытики. Они ищут сочувствия. И готовы полностью испортить себе жизнь только для того, чтобы его получить.