Беседы с пациентами

.

-Какая у Вас профессия, спросил я у пациента.
-Историк.
- Небольшой сколиоз. Отчего бы это?
- Рюкзак. До 8-ми кГ.
- А что в рюкзаке?
- Предметы, экспонаты, которые надо показать, книги.
- Понятно. Желательно перекидывать рюкзак или, хотя бы, менять плечи раз от раза.
Интересно, а что сейчас происходит со страной, с точки зрения истории, и что ждёт впереди?
- Это ещё Милован Джилас описал. Когда Югославия вступила в конфликт с СССР в 1948 Джиласу поручили как ответственному за идеологическую работу доказать подлинность коммунизма в версии Тито, а не Сталина.
Анализ режима в Югославии привёл Джиласа к критике коррупции партийного руководства. В 1954 его сместили со всех постов, а в 1955 он был условно осуждён.. В 1956 Джиласа заключили в тюрьму на три года за поддержку венгерского восстания. Рукопись книги "Новый класс", которую он написал в тюрьме, тайно вывезли из Югослвии и напечатали в Нью-Йорке в 1957г. В книге подверглись критике основы коммунистической теории Ленина и Маркса, осуществление которой привело, по мнению Джиласа к формированию нового элитарного класса. Переход от капитализма к социализму, был в некотором смысле шагом назад, к феодализму.
После того, как в стране произошла национализация, хозяйством надо было управлять. И функцию управляющего взяло на себя партийное руководство.
- Но хозяйством должны управлять профессионалы. Допустим промышленностью, - ну, если бы во времена царской России, я бы отдал это в руки Демидова. Как, собственно, и делал царь. По моему, где-то я читал, что царь даже помогал Демидову поднять производство.
- Нет, партийное руководство не допускало к управлению кого-то из вне. Управляли только люди партии.

Юрий:
" Управляли только люди партии. "

Так сказано, будто люди партии - заведомо неспособные ни к чему люди. Но ведь в партии были самые лучшие (с точки зрения тогдашней власти) люди.

Юрий пишет:
"Но хозяйством должны управлять профессионалы."

На мой взгляд точнее: при капитализме управляет тот, у кого это получается. Не получилось - банкрот, освободи место другому. При социализме хозяин назначается, а это значительно хуже. Конкуренция отсутствует. Если не получается - партразборки с оргвыводами, что затягивает ситуацию. И тем не менее, сталинский стиль - чуть что - к стенке, позволил стране из разрухи подняться до больших высот.
Стала ли Россия ядерной державой, не будь революции 1917 г. - у меня большие сомнения. Хотябы потому, что трудно представить - а кому это было бы надо?

"Переход от капитализма к социализму, был в некотором смысле шагом назад, к феодализму."

И феодальная страна победила Германию в 1945 году? А моё мнение - будь СССР - капиталистическим - войну он бы проиграл.

Про шаг к феодализму я не понял и переспросил у историка, в чём этот шаг заключается.
Историк ответил, что этот шаг заключается в том что произошел возврат к клановости.
Коммунистическая теория такая, какая она была задумана Марксом и Лениным, не совпала с тем, что стало происходить.
Со временем партийная элита получила ряд привилегий, которые соответствовали рангу партийного деятеля. И привилегии эти элита постаралась конвертировать во владения материальным богатством. Всё это не было предусмотрено в той теории, которую задумывал Ленин. Но партийная элита эти привилегии имела. ( допустим правительственные дачи ). Но они принадлежали только членам правительства до тех пор пока этот правитель находился у власти. А им хотелось, чтобы это было навсегда, и не зависимо от успеха хозяйственной деятельности.
Как у феодалов. Пожизненно. Вот тогда и стала создаваться клановость. На должности назначались либо родственники, либо однокашники. И успех должностного лица в карьере больше зависел от того в каких отношениях он состоит с тем, от кого зависит его продвижение по служебной лестнице.
Ну а как на высокий пост назначишь лицо не оставившее за собой хороший значительный след в деятельности. Вот для этого и нужны были разные перестройки, во время которых и назначались новоиспечённые. Перспективные ( но однако свои люди). Т.е. как в феодализме – по наследству.

Конечно историк рассказал всё это более толково. Я всего лишь передаю так, как понял.
Но такой взгляд мне показался очень интересным и в какой-то, как мне показалось, значительной степени – соответствующим действительности.
По крайней мере я вспомнил службу в армии, и работу на предприятии. Да, действительно такие моменты имели место, и даже более того. В основном так и происходило, когда дело касалось высших должностей. Под разные "перестройки" типа омоложения кадров, происходили головокружительные должностные взлёты. Тащили своих родственников, однокашников.

Интересно было бы спросить у историка – в чём же капитализм в смысле клановости имел преимущество перед социализмом?
В свободе конкуренции – это, я думаю, одно.

Теоретически, при капитализме, вроде бы главное для карьеры - деловые и трудовые способности человека. Ну что за резон брать на работу "своего" человека, если он в работе значительно уступает другим?

Но это теоретически, а на практике - сплошь и рядом: по-знакомству, по-родству и т. д.

В этом смысле, на мой взгляд, что изменилось? Люди другие, а принцип всё тот же.

" Тащили своих родственников, однокашников."

А сейчас что? Конкурсы устраивают на высокие должности? Как пришли к самой высокой власти нынешние правители?
Так что получается? Мы до сих пор живём при феодализме?

Михаил пишет:Теоретически, при капитализме, вроде бы главное для карьеры - деловые и трудовые способности человека. Ну что за резон брать на работу "своего" человека, если он в работе значительно уступает другим?

Но это теоретически, а на практике - сплошь и рядом: по-знакомству, по-родству и т. д.

Михаил, зачем нам с Вами рассуждать что главное для карьеры при капитализме. Есть очень популярная и интересная книга Ли Якокки - "Карьера менеджера" - он был председателем совета директоров на фирме у Форда. С окладом 1000 000 долларов в год. Это по тем временам очень большая сумма. Да и по нынешним тоже немалая. Вот он и описал в своей книге свою работу. Очень интересная книга. Он описал, как был практически отстранён от работы хозяином, находясь на высшем посту управления. Как принял предложение фирмы "Крайслер" и как поднял её практически из банкротства до высокого уровня.

Как пришли к самой высокой власти нынешние правители?

Не знаю, как в Казахстане, - в России власть нынешнему президенту передал Ельцин, до срока уйдя в отсавку.

Чтением рассуждений не заменить. Напротив, чем больше читаешь, тем больше необходимость рассуждать. Это так, между прочим - просто реплика.

Про Якокки я вроде читал ещё на заре перестройки. Вроде бы он себе запрашивал оклад в 1 доллар, пока не вытащит компанию из банкротства.

Но ведь это не такой частый случай, когда человек знает какую-то хитрость, а у компании и выбора нет.

Но опять же рассуждая: я решил чем-то заняться. Кого я возьму в компаньоны? Конечно же прежде всего знакомого мне человека. Как минимум - я уже знаю, что от него ожидать. И только когда дела идут хорошо - могу позволить себе взять не знакомого, с условием - не справишься - уволю. А на начальном этапе - эта роскошь не позволительна.

"Не знаю, как в Казахстане, - в России власть нынешнему президенту передал Ельцин, до срока уйдя в отсавку"

А нынешний передал на время другому... Выборы всенародные лишь только одобряют выбор одного человека. Вот я об этом и говорю. Чем не передача власти по наследству? Но не представляю, как может быть иначе. Как бы это народ мог предложить кандидатуру вперёд президента?

Но тема больше о том:
" в чём же капитализм в смысле клановости имел преимущество перед социализмом?"

А ни в чём! На практике - одно и тоже!

Капитализм имеет преимущества только в том, что заботу о человеке государство на себя не берёт. Хочешь жить - крутись как хочешь. При социализме - вроде бы взяло. И без работы тебя не оставят, и накормят чтоб не умер - даже если ты и работать не хочешь, да и не работаешь фактически. Но зато ввело такие репрессивные меры, как за три колоска с поля - расстрел или минимум 10 лет каторжных работ. Критиковали капиталистический "волчий" принцип - каждый за себя. Но этот принцип значительно гуманней, чем один вождь за всех, и все за вождя!

Михаил пишет: Но не представляю, как может быть иначе. Как бы это народ мог предложить кандидатуру вперёд президента?

И не утруждайте себя, Михаил, не ломайте голову. Ведь Вы же не теоретик марксизма-ленинизма, или какой ещё научно государственной доктрины.
Вы - инженер металлист.
И Карл Маркс и Ленин были бы в таком же затруднительном положении, если бы попытались какую нибудь железяку смастерить на инженерном уровне, а для Вас это бы было пару пустяков.

А вот ешё что я услышал от жены историка ( она тоже преподает историю и обществоведение) . Она сказала, что одной из особенностей нынешней России, стало отсутствие социальных "лифтов". Это когда человек из одной прослойки общества мог довольно быстро подняться в другую. Допустим выходец из рабочей семьи, закончив ВУЗ, и имея способности и стремление подняться в своей специальности до уровня главного инженера крупного завода. Или до ведущего управляющего какой-либо компании. При социализме такое было возможно. Сейчас нет.

Мы настолько одурачены этими перекраиваниями истории, этими "интерпретациями" в угоду существующего режима, что кому не 200-300 лет, тому приходится самому "отделять". На мой взгляд, все "пошло не так" с момента сброса первого колокола с колокольни. Попрана самая короткая и верная конституция, состоящая из 10 пунктов. Самое главное утеряли, теперь пожинаем.

Инженер пишет: На мой взгляд, все "пошло не так" с момента сброса первого колокола с колокольни. Попрана самая короткая и верная конституция, состоящая из 10 пунктов. Самое главное утеряли, теперь пожинаем.

А по-моему, всё пошло не так, когда обезьянка впервые что-то сделала с палкой или камнем. Орудие труда изобрела, превратившись в человека. Все беды на этой планете чисто от людей. Лучше бы их не было. Какая была бы красота! Нетронутая природа, непуганое зверье..

Льдинка пишет:
А по-моему, всё пошло не так, когда обезьянка впервые что-то сделала с палкой или камнем. Орудие труда изобрела, превратившись в человека. Все беды на этой планете чисто от людей. Лучше бы их не было. Какая была бы красота! Нетронутая природа, непуганое зверье..

))) Смешно) Вот знаете, Льдиночка, смотрела тут документальный фильм "Жизнь без людей" и поняла, что Земле наше исчезновение только во благо будет, оказывается за 500 лет (прибл.) она сотрет следы нашего пребывания напрочь. "Избавится" так сказать. Льдинка, а Вы, так понимаю, в Божественное начало не уверовали пока?

[quote="Инженер"]
А почему Вы так решили-то?

"Все беды на этой планете чисто от людей. Лучше бы их не было. "
Из-за вот этого.

Инженер пишет:"Все беды на этой планете чисто от людей. Лучше бы их не было. "
Из-за вот этого.

Инженер, но планете-то от людей хуже- это факт.

Льдинка пишет:
Инженер, но планете-то от людей хуже- это факт.

Да, пока факт. Но осталось время (не так уж и много, правда) изменить существующее положение вещей. Вы не находите? Дан совершенно уникальный, маловероятностный (физиологически и математически) ДАР, который пока растрачивается впустую. "Последние времена" (?) Льдиночка, уверена почему-то, что Вы понимаете, о чем я. Мне думается, что сейчас (как никогда) мы должны оправдать ДАННОЕ нам просто так, безвозмездно, ДАРОМ. "Злато тельца" самое трудное, конечно, и нелюбовь, и желание нажиться на ближнем в счастье или несчастье. Да.
Так вот о планете. Раз сдали внаем жилье, так надо вести себя прилично.

Инженер, Вы мне как-нибудь попроще, а то я думать не очень люблю.

Льдинка пишет:
... но планете-то от людей хуже- это факт.

"Земля болеет человеком" - эти слова Даниил Гранин вложил в уста героя повести "Зубр"
Прототипом героя был советский учёный генетик Н.В. Тимофеев-Ресовский.
Чуть позже Граниным был написан небольшой и бурнообсуждаемый роман "Картина" он был на тему сохранения земли, или же естественного, неспешного развития, в противовес бурно надвигающейся и гробящей кросоту цивилизации. Было это в либо в конце 70 десятых, либо в начале 80 десятых.

Льдинка пишет:Инженер, Вы мне как-нибудь попроще, а то я думать не очень люблю.

Инженер, Лика, у меня к Вам та же просьба. Ничего не понятно из Ваших отдельных не привязаных к контексту слов про непонятно какие дары и про время, с которым что-то творится или которого осталось мало.
Тут порой каждое слово разжёвываешь, если оно неоднозначно может быть истолковано, а у Вас прям обрывки фраз, по которым что-то додумывать надо. Может для общения самой с собой и сойдёт, но для общения с другими - вряд ли.

Вчера вечером я проводил семью историков.
Случайно, возвращаясь с работы, встретил их на вокзале.
В рюкзаке была распечатка журнальной статьи о Руси.
Там указывался возраст Руси - более 7000 лет. Со времён сражения с китайским государством (или народом, какая там у них была организация?), мол и копьё Георгия победоносца, поражающее дракона в знак той победы. Потому, как дракон - символ Китая был.

Историк с сомнением отнёсся к этой дате, спросив, что послужило основанием для данной статьи.
И сказал, что история, как наука, за основания принимает только документы-первичные. И археологические раскопки. Что описанную историю Руси мы имеем примерно с 13-го века. С тех пор осталось всего-то 24 подлинных документа. Даже "Слово о полку Игореве" мы имеем всего лишь в копии, т.к. оригинал пропал, как только напечатали копию.

Я был несколько смущён таким разворотом рассуждений.
И ешё он сказал, что очень много древних свидетельств истории находятся у старообрядцев (возможно он назвал староверов) . Он назвал цифру около 70%. И только 30% у государства. ( он имел в виду старопись, в отличие от новописи).

Я подумал, что выходит - история зависит от того, насколько верно описал события современник. Какие указал цифры и события. А писать современник будет в зависимости от того, в какой среде он находится. Выходит, что история вполне может быть весьма субъективной.

Если бы во второй мировой военная машина Германии не потерпела бы поражения, то вряд ли бы она стала описывать свои военные преступления. И одни и те же исторические события тех времён были бы наверняка описаны по другому. И многое было бы скрыто. И уничтожены многие следы.

Какой-то более зыбкой показалась мне наука история после таких рассуждений.

Юрий, Вы очень важную тему затронули.
Не раз задавались вопросом россияне: "Кто мы"?
Ведь мы так мало знаем о своей истории, сейчас находят уникальные данные археологи в Российской земле - об этом много можно говорить.
И я верю, что наша история насчитывает не одно тысячелетие, вот и в журналах стали описывать, что 7-7,5 тысяч лет истории нашей насчитывается.

Да и сказки - не выдумки, раз была борьба со злом, Змей-Горыныч - тоже прообраз исторический - взят не просто так.
В сказках, если сопоставить с находками историческими, можно много аналогии найти, стало быть - не выдумки.
А Землю нашу не зря называют: "Святая Русь".

Новгородец, похоже дядька из чиновников лет 55. На вопрос, что нового в Нижнем Новгороде - сказал, что производство "Волги" прекратили. и в связи с этим уволили 180 000 сотрудников.
Поскольку цифра уж больно фантастическая, я решил проверить по интернету.
Группа ГАЗ. насчитывает 18 заводов производителей и сбытовых организаций ГАЗ в 10 регионах России. Трудилось в ней в 2008 г 118 000 человек.

С началом кризиса в 2009 г там действительно были большие сокращения. Ниже приведена ссылка где уже сократил Дерипаска 30 000 сотрудников и ещё столько же планировал.
Похоже про 180 000 новгородец - "загнул" или что-то спутал. Но и 60 000 это очень много.

Я посмотрел новости группы ГАЗ http://gazgroup.ru/news/news/?id=4405 Новости компании Группы Газ за 17.05 2012г. там преподносят перемены как небывалый за всю историю ГАЗ подъём производительности труда и прибыли на одного работающего. И совершенно не говорится о численности сотрудников.
А вот здесь говориться как это делается, но не говориться о производительности и прибыли. http://www.ukrrudprom.ua/digest/Deripaska_uvolnyaet.html
Как это делается.
Да, тяжёлая это штука интернет. - Свалка информации. Попробуй разберись.

Вот буквально вчерашний разговор с добрым приятелем (пациентов нет у недоктора, только люди, которым как-то удалось помочь, поддерживаем связь)
-....
- А вы как там, Макс? (Крайний Север нашей страны)
- Да как, не лучшим образом, от того судоремонтного Севера, который ты помнишь, мало что осталось. Могильник (не бытового мусора).
- Ну, может, в среднюю полосу?
- В никуда?
...
Да, тяжелая штука быть рабом.

[quote="Инженер"]

Красноярск. Его регион - ещё один могильник. В этом году первых классов для глухих детей набирают 2. до этого был один. И это не потому, что детей в общем в крае рождается вдвое больше. Больше стало глухих.
...

Я тоже было так подумал, но оказалось, что это не всегда верно. Рабом с рабской психологией - нормально.
И тридцатилетние Красноярские и Железногорские ( около 600 км от Красноярска) мамаши не чувствуют особой тяжести. Это их среда. Они к ней привыкли.

Юрий пишет:
И тридцатилетние Красноярские и Железногорские ( около 600 км от Красноярска) мамаши не чувствуют особой тяжести. Это их среда. Они к ней привыкли.

Что и возмущает. Гибнуть от экологии, рожать не вполне жизнеспособных детей, не иметь потом возможности их лечить (денег нет таких), быть заложниками ситуации в стране, где "каждому по труду". "От каждого по возможности" уже выжали, а отдать "по труду" не спешат. Гнидостная власть, чего еще сказать.
Вчера. Замначальника сборочного цеха (миозит)
....
- Как обстановка на производстве?
- Сама не видишь?
- Вижу. Что дальше?
- Разгонят и закроют не понятно что ли. (очень злой)
- А как же производство?
- А мало производств похерено, мало разрушено, раздавлено и перепродано (вскочил с топчана и забегал взад-вперед, насилу уложила)
- Ничего, Кость, образуется, сейчас подлечим тебя и полегче станет
А он поворачивается лицом ко мне и говорит
- Да ничего не образуется, понимаешь ты? Ничего уже просто так не образуется.
...

Да я-то понимаю.

Знакомое лицо. Женщина улыбнулась.
- Вы получили помидоры?
- Нет. (речь шла о семенах)
- А я Вам выслала. 3 сорта.
Я помню был разговор, помню, что женщина огородница и цветовод. Но почтовый ящик без замка.
Сегодня был 9-я предпоследняя процедура. И я вдруг узнал, что женщина маслодел. Главный технолог производства. Причём специалист ещё с социалистических времён.

Ведь это очень интересно. И как я не догадался спросить об этом раньше, обычно всех спрашиваю об основной специальности, а в прошлом году, похоже спросил, чем в основном занимаетесь и она ответила огородом.
Поэтому всё, что я успел запомнить сегодня это то, что раньше масло (растительное ) производилось по более простым технологиям. Был отжим холодный. потом то-ли гидратация, то-ли что-то на это похожее, потом небольшая фильтрация и мы получали масло. Практически цельное.

Потом пошли активно внедряться в сельское хозяйство пестициды. Они стали попадать и в семечку.
И с ними надо было бороться. Поэтому пошла какая-то дополнительная очистка.
Усложнение технологий по очистке привело к тому, что масло стали дезодорировать, что-ли.
В общем его стали нагревать до 180 - 200 градусов. Естественно, все белки разрушались. И это нам продают. В общем натуральным там и пахнуть перестало.
Жаль, что мало времени осталось на общение. Минут 40 вместе с работой, от силы 50. И мне ей надо побольше передать, и про масло интересно выспросить.

Вот про Невинномысск немного узнал. было там 140 тыс. населения, осталось 118.
Население сокращается стремительно, так же как и разрастается кладбище, тоже стремительно.
Зону превращают в экономическую, не взирая ни на какие протесты населения.
Ну, а моя задача дать женщине как можно больше маленьких простых секретов, которые помогут выживать в этой обстановке. Помогут сохранить организм, когда уже перевалило за 60.
Начинают давать о себе знать суставы, а ведь есть довольно простые вещи, которые помогают их сохранить.
С интересом узнал, что она делает какие-то дыхательные упражнения, которые помогли ей сбросить вес. Когда попросил показать, оказалось, что это ни что иное как "Око возрождения" которое крутили и я и Дмитрий Иванович, и Серёга. Посмотрев, как она выполняет, я подкорректировал ей те ошибки, которые заметил. И показал, как делаю я.

Юрий, хорошо, что напомнили про "Око Возрождения".
По-моему, действительно, помогает стабилизировать вес.
Один доктор ещё говорил, что важен питьевой режим - 2-3 литра хорошей воды в сутки для нормализации обменных процессов.
Да, "Око" продолжаю крутить, правда, количество повторов - от 7 до 13 - плавает. Не хватает иногда терпения следить за повторами и увеличивать их количество.