Духовная пустота

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Духовная пустота

Сообщение автор Сергей в Вс Июл 28, 2013 3:45 am

Продолжаю наблюдать за ходом тем в разделе Поговорим на сайте http://nabiraem.ru/.
Создаётся впечатление, что пользователи просто сидят и занимаются копированием чего-то из других источников и вставкой.
Темы не просто не интересны и лишены смысла, они просто гудят смысловым вакуумом.

Хотя, есть и исключения, например Как говорят дети (Написала Алина Николаевна Алексеева 27.07.2013 в 9:44).
Эта тема написана действительно автором. К сожалению, это редкость.

Ещё есть тема, которая меня несколько удивила своим глубокомыслием. Это тема Разговор с внучкой (Написал Виталий Николаевич Сердюков 27.07.2013 в 16:55)
Странно, что в этой теме нет комментариев. Но, похоже они просто копируют и вставляют, копируют и вставляют.
Им просто или некогда что-то заметить. Или IQ стремится к нулю. Или одно из двух.
Просто механически создают иллюзию, что на ресурсе что-то делается.
 
И это всё на несколько просматриваемых страниц.

Ещё одна странность  - тема Что такое свобода, созданная два года назад (Написал Александр Владимирович Левонюк 06.08.2011 в 12:58) вдруг каким-то образом выскочила вверх.
Разве пользователи там могут это делать?


Странный факт состоит в том, что на самом деле, не смотря на огромное количество пользователей, реально никто не общается.
Темы генерятся периодически путём копирования-вставки. Обсуждения для большинства тем просто отсутствуют.
Заявление ВВШ о том, что он создаёт места общения не подтверждается фактами.
То, что это место онанирования - это очевидно.

На старом форуме было общение. Там были интересные авторы. Интересные шли обсуждения. Темы были живые - написанные лично авторами.
Не понимаю, чего тот же Роман Олегович делает там.


Последний раз редактировалось: Сергей (Вс Июл 28, 2013 12:51 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Сергей
Властелин времени
Властелин времени

Сообщения : 1149
Дата регистрации : 2011-06-23
Возраст : 51
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Духовная пустота

Сообщение автор Дмитрий Иванович в Вс Июл 28, 2013 8:54 am

Там хоть копипаст - и то что-то.
Если брать "одноклассники" - то там порой - двух слов связать не могут, если грубо. 
Вспоминается "12 Стульев". Персонаж Эллочки-людоедки, которая могла обходится очень ограниченным набором фраз, слов... Very Happy

Дмитрий Иванович
Кот Леопольд
Кот Леопольд

Сообщения : 481
Дата регистрации : 2011-07-02
Возраст : 58
Откуда : Воронеж

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Духовная пустота

Сообщение автор Роман в Вс Июл 28, 2013 4:52 pm

Мнение Шахиджаняна - что копипаста поможет раскрутить рубрику, чем больше, тем лучше, а вот в каком-то будущем, когда наберётся критическая масса пользователей, начнётся нормальное общение, и копипаста будет не нужна.
На самом деле получается чепуха: искренние записи быстро оттесняются вниз дурацкой "позитивной" копипастой, какими-то картинками, "любопытными и забавными фактами" и прочее. И "нормального общения" при таком раскладе не получается.
А что я там пишу - ну, привычка, ну, Шахиджанян просит "поддерживать ресурс", ну, почему бы не потрафить человеку.
А поднимать свои посты там можно, есть такая функция. Рядовые ученики - за денюжку: это, типа, стимул, чтобы платили.

Роман
Новичок
Новичок

Сообщения : 5
Дата регистрации : 2013-07-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Духовная пустота

Сообщение автор Дмитрий Иванович в Вс Июл 28, 2013 5:10 pm

Уважаемый Роман Олегович (если я не ошибаюсь), я рад приветствовать Вас! Very Happy

Дмитрий Иванович
Кот Леопольд
Кот Леопольд

Сообщения : 481
Дата регистрации : 2011-07-02
Возраст : 58
Откуда : Воронеж

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Духовная пустота

Сообщение автор Сергей в Вс Июл 28, 2013 7:23 pm

Ну, вот. Теперь понятно. Как только будет нормальное общение - можно и "выходить из подполья". Хотя, тут довольно уютно. Но компания маловата.
Не понятно почему так долго раскручивается "надираем-ру". Ресурс уже давно существует.

Роман Олегович, если можно, конечно, скажите почему закрыли форум на 1001?
Он же и раскручен был и общение как раз было нормальным. То, что тролли активировались по "ключевым фразам", так это терпимо как-то ещё.

Сергей
Властелин времени
Властелин времени

Сообщения : 1149
Дата регистрации : 2011-06-23
Возраст : 51
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Духовная пустота

Сообщение автор Роман в Вс Июл 28, 2013 7:56 pm

Именно потому он был закрыт, чтобы люди не отвлекались от "Набираем.Ру". А то болтают, понимаешь, на отвлечённые темы и "Соло" не проходят. Какая Шаху с того корысть? Да никакой.

Роман
Новичок
Новичок

Сообщения : 5
Дата регистрации : 2013-07-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Духовная пустота

Сообщение автор Роман в Вс Июл 28, 2013 7:58 pm

Дмитрий Иванович пишет:Уважаемый Роман Олегович (если я не ошибаюсь), я рад приветствовать Вас! Very Happy

 Спасибо. Взаимно.

Роман
Новичок
Новичок

Сообщения : 5
Дата регистрации : 2013-07-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Духовная пустота

Сообщение автор Сергей в Вс Июл 28, 2013 8:35 pm

Роман пишет:Именно потому он был закрыт, чтобы люди не отвлекались от "Набираем.Ру". А то болтают, понимаешь, на отвлечённые темы и "Соло" не проходят. Какая Шаху с того корысть? Да никакой.
А реально от этого стали больше "набирать"?

Вообще, Роман, я пришёл с армии в 87 году - начало перестройки, деловитость...
Все начали предпринимать.
И я поверил, что теперь, как в америке я могу стать очень богатым. Каждый теперь может стать чудовищно богатым!
Надо только "крутиться" - был такой термин.
Помню с каким стыдом я на баре продавал первый раз.
Потом, ничего - привык.
Намного позже, может не столь давно я понял, что цель - деньги - это не верно.
И совершенно очевидно, что каждый не станет чудовищно богат.
Если уж не лукавить, то деньги делают те, кто их печатают.
Или, как минимум, чистят банковские хранилища.
А когда рабочий за 12 тыщ пашет как карла и при этом заявляет, что работает чтоб заработать деньги - просто лжёт. В первую очередь себе.
Я не стал ни чистить хранилища, не стал их печатать.
Я просто отказался от цели зарабатывания денег. Зато не лгу себе.
Думаю, вы понимаете то, что здесь я, может, недосказал.

Сергей
Властелин времени
Властелин времени

Сообщения : 1149
Дата регистрации : 2011-06-23
Возраст : 51
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Духовная пустота

Сообщение автор Дмитрий Иванович в Вс Июл 28, 2013 8:45 pm

Сергей пишет:Я просто отказался от цели зарабатывания денег. Зато не лгу себе.
Полностью согласен. 
Но... когда их (денег) хватает на жизнь - столько, чтобы не нуждаться (оплаты коммунальные, еда, транспорт и мелкие траты для души). 
Бывает - не хватает многим, к примеру - пенсионерам. 
Вынуждены подрабатывать (в киосках, к примеру). 
Конечно, если шире представить: "Бог каждому даёт". 
Тоже верно. 
***
Не лгать себе (и другим) - залог (фундамент) гармонии внутренней. 
Ложь её тут же разрушит. 
А значит, разрушит и равновесие в человеке - это путь к дисгармонии и к болезням. 
Порой, трудно представить - как можно всю жизнь лгать себе и другим - ведь это так дискомфортно!

Дмитрий Иванович
Кот Леопольд
Кот Леопольд

Сообщения : 481
Дата регистрации : 2011-07-02
Возраст : 58
Откуда : Воронеж

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Духовная пустота

Сообщение автор Сергей в Вс Июл 28, 2013 9:00 pm

Дмитрий Иванович пишет:
Но... когда их (денег) хватает на жизнь - столько, чтобы не нуждаться (оплаты коммунальные, еда, транспорт и мелкие траты для души). 
Бывает - не хватает многим, к примеру - пенсионерам. 
Вынуждены подрабатывать (в киосках, к примеру). 
Конечно, если шире представить: "Бог каждому даёт". 
Пойти сторожем работать. Но не ради денег, а ради того, чтобы сторожить.
Платить при любом раскладе будут!
Но подход к делу меняется.
Когда человек ставит одну цель, а делает что-то другое, то и ни того и ни другого не получится.
Если каменщик зарабатывает деньги, то он будет стараться класть быстрее и тяп-ляп. Какой же он каменщик? Лжец - да!
Дело идёт если совпадает то, что человек думает, говорит и делает.

Сергей
Властелин времени
Властелин времени

Сообщения : 1149
Дата регистрации : 2011-06-23
Возраст : 51
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

А сторожить то что?

Сообщение автор Юрий в Вс Июл 28, 2013 11:53 pm

Сергей пишет:
Пойти сторожем работать. Но не ради денег, а ради того, чтобы сторожить.
Платить при любом раскладе будут!
Но подход к делу меняется.
Когда человек ставит одну цель, а делает что-то другое, то и ни того и ни другого не получится.
Если каменщик зарабатывает деньги, то он будет стараться класть быстрее и тяп-ляп. Какой же он каменщик? Лжец - да!
Дело идёт если совпадает то, что человек думает, говорит и делает.

 Ну, и что сторожат ЧОПы - награбленное имущество хозяев?

Юрий
Экспериментатор движений вверх-вниз
Экспериментатор движений вверх-вниз

Сообщения : 670
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Лазаревское

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Духовная пустота

Сообщение автор Сергей в Пн Июл 29, 2013 6:01 am

В ТСО, где я работал после армии были очень образованные инженеры. Они и по сей день там, только уже старенькие дедушки.
Я на "новой волне", которую подхватил от Горбачёва, уволился из ТСО и стал "предпринимать", "крутиться". Воплощать передовые идеи, создавать новый мир. И  действительно, я за месяц зарабатывал свой годовой оклад в ТСО.
Я приходил к ним  в гости и рассказывал о своих успехах. Они вполне нормально меня воспринимали, хвалили. Но была некая ирония, может сожаление. Где-то в общении проскакивало на уровне эмоций сочувствие ко мне как к пострадавшему. Иногда это было в виде приятельского сарказма типа "ну, привет, бизнесмена-комерсанта, как дела идут?"
И никто из костяка коллектива не повёлся на ,в общем, удачные примеры нас, молодых. Никто не пошёл из них в "бизнесмены-коммерсанты". Сидели на мизерных зарплатах, которые потом стали задерживать на пол-года. Подрабатывали вечерами и ночами.
Не столь давно я понял что они были совершенно правы. Они всё понимали. Но почему-то не говорили ничего. Может, просто потому, что я на спрашивал? А они в силу интеллигентности просто не вмешивались. А сами жили как считали правильным.

Горе-умники написали множество книг о том как стать "миллионером". Конечно, потенциально каждый мог тогда, да и сейчас может, стать баснословно богат. Надо только поставить цель. И действовать правильно. Но в этих книжках умалчивается то, что я здесь как-то, может не столь складно и понятно, но пытаюсь выразить.

Проведём мысленный эксперимент на упрощённой модели.
На острове в океане, который не имеет связи с остальным миром, живёт 100 человек. Их цель - выжить, сделать жизнь более удобной, создать потомство. Всё это так или иначе подходит под одну цель - выживание личное, выживание сообщества. Просто выжить.
Разумеется, им мана не падает с неба, потому все как один трудятся.
Для удобства они нарисовали 1000 рублей и определили что всё, что они создают за год - стоит 1000 рублей. После чего раздали по 10 каждому.

И вот, среди них один "Горбачёв" говорит, теперь ваша цель не трудиться для выживания, а зарабатывать деньги.
Каждый из вас теперь может стать миллионером!

Под словом "выживать" здесь я не подразумеваю, как это иногда бывает, понятие "бедствовать".

Понятно, если один человек трудится честно год - получает 10 рублей, трудясь 12 часов в день.
Да, может человек заработать 20 рублей, если будет трудиться круглосуточно.
Ещё один из способов - это придумать механизм, который ускорил бы процесс труда.
Но, это же надо проявить смекалку, потратить время на изучение наук!
Кроме того, другие тут же построят такие же машины - преимущество кратковременно.

Ещё один способ не трудиться для выживания, а зарабатывать деньги - это грабить других членов сообщества.
Если убить одного из них, то можно присвоить его 10 рублей себе.
Цель выживания отменена. Убийство - вполне соответствует и не противоречит цели зарабатывания денег.

Но теперь уже не соплеменник, а конкурент (враг) может оказаться сильнее и не дать себя убить. Как быть с сильными?
Получаем ещё способ - искажение реальности (представлений о мире) таким образом, чтобы в этой новой реальности сильные считали своим долгом отдавать свои деньги.
Это как раз и есть манипуляция.
Например, создать банк и установить процент по кредитам. Способов - масса.

Если честно трудясь даже круглосуточно, можно иметь 20 рублей, если придумать механизм - 30 рублей.
Но самый хороший способ - это не убивать членов сообщества совсем, а сделать так, чтобы они жили на грани выживания - оставить им по рублю.
И исказить представления о их сообществе таким образом, чтобы они сами считали правильным отдавать по 9 рублей теперь уже появившемуся "хозяину острова".




Так получилось у меня, что сначала совесть, что-ли, дала сигнал "это не правильно".
Потом приходит понимание.

Думаю, понятно, что если человек ставит перед собой цель зарабатывать деньги, и при этом себе не лжёт, то ему с определённого момента приходится заниматься либо убийствами, либо манипуляциями. Либо и то и это сразу. Только потому, что своим трудом человек не может сделать "миллионы". Есть определённый предел, ограниченный как временем так и физическими ограничениями производить продукт.

Когда сатана в пустыне искушал Иисуса - предлагал всё, вплоть до власти над миром.
Но сатана кое-что просит взамен.

Заметьте, что цель "деньги" приводит в случае "убийство" в-целом к не выживанию сообщества.
В случае манипуляции приводит к снижению уровня выживания у манипулируемых. В-целом также ведёт к не выживанию сообщества.
Значит, подобная цель - ложная и может использоваться в качестве идеологической бомбы для уничтожения, например, страны-конкурента.
А убийцы, как производители пива, например и манипуляторы всех сортов - это социальные паразиты.

Явление паразитирования есть и в природе среди растений и животных. Те же микробы и вирусы.
Паразит живёт питаясь и уничтожая донорский организм. Когда донор погибает, а если паразит не находит нового, то паразит тоже погибает.
Это общая схема, которая годится и для "социального паразита".
Но есть ли в природе случаи, когда паразитирование происходит на донорах собственной популяции?
Только "человек разумный" способен на подобное безрассудство?
Жаль, что для манипуляторов не определён диагноз в психиатрии. Может это результат всё той же манипуляции?

Если не совсем понятно по поводу "диагноза", то добавлю.
Представьте, есть группа людей. И один из них заявляет: "Ребята, я не хочу трудиться, но жить хочу лучше вас. Давайте, вы будете каждый мне давать половину того, что сделали."
Что ему ответят?
А ответят примерно так: "Родной, ты не болен часом? Батенька, у тебя явно диагноз!"
Скажите, пожалуйста, после того как он перестроит реальность и создаст образ нужного, ценного человека, введя в пространство общения неверные данные, он что перестанет быть тем как его обозначили?
Конечно, это диагноз. Только в искажённой реальности этот диагноз замаскирован образом порядочного, ценного, незаменимого и самого лучшего и всеми горячо любимого.

И чтобы что-то увидеть, следует на это просто посмотреть.
Или правильнее глаза закрыть и слушать сказки добренького дяденьки?

Зарабатывайте деньги! Теперь нет спекуляции, есть бизнес! Теперь люди свободны и у каждого есть возможность заработать неограниченно много!
Правда, красиво звучит?
Да... во истину благими намерениями вымощена дорога в ад.

(Определилась тема - предлагаю отделить)


Последний раз редактировалось: Сергей (Пн Июл 29, 2013 10:16 am), всего редактировалось 10 раз(а)

Сергей
Властелин времени
Властелин времени

Сообщения : 1149
Дата регистрации : 2011-06-23
Возраст : 51
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Духовная пустота

Сообщение автор Дмитрий Иванович в Пн Июл 29, 2013 8:51 am

Сергей пишет:(Определилась тема - предлагаю отделить)

 Сергей, тема сия имеет одно название - "Политэкономия". 
А это... сложная из сложных тем. Была политэкономия социализма, капитализма. 
Настолько сложно разобраться непосвящённому... - даже в ВУЗе были трудности с пониманием всех механизмов. 
Тут упрощённая модель - все производят продукт, 100 человек, всем надо выжить, если кто-то кого-то начнёт уничтожать - не будет продукта, не только конкурента, если морить других голодом - тоже будет ещё меньше работников и продукта - кому нужны эти доходы, прибыли в ограниченном "государстве" на необитаемом острове из 100 человек? 
А манипуляция - это уже другое. 
Мир с его рыночной системой гораздо больше и сложнее с его многочисленными связями - экономическими и другими. 
А тема эта, конечно, должна быть отдельная, в другом месте.

Дмитрий Иванович
Кот Леопольд
Кот Леопольд

Сообщения : 481
Дата регистрации : 2011-07-02
Возраст : 58
Откуда : Воронеж

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Духовная пустота

Сообщение автор Сергей в Пн Июл 29, 2013 9:17 am

Дмиртий, ничего сложного нет в том, что я написал. Всё вполне познаваемо.
Не надо смотреть на хаос. Ни мозгов не хватит ни времени.
Ведь важна суть? Вот с сутью и надо разбираться.

Сергей
Властелин времени
Властелин времени

Сообщения : 1149
Дата регистрации : 2011-06-23
Возраст : 51
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Духовная пустота

Сообщение автор Юрий в Пн Июл 29, 2013 5:14 pm

Конечно.
Сергей, мы вышли за рамки раздела и темы. лучше перенести.
Но с твоим островом и 20 рублями за переработку будет прокол.
Допустим ты башмачник и делаешь 100 башмаков, которые островитяне изнашивают в течение года.
Кому нужны будут твои лишние башмаки?

 Возникнет перепроизводство, что мы сейчас и наблюдаем. Магазины по продажам сотовых телефонов плодятся как грибы, телефонов видимо-невидимо. В производстве они, при таких объемах стоят копейки, но торговцы скупают их и накручивают цены в надежде, что люди идиоты, и будут покупать новые, выпендрючие модели. Но не все идиоты, людям кушать хочется. Тогда с помощью рекламы их пытаются делать идиотами. Ну, и, частично, получается.

Я тоже торговал. Но у меня не было задачи делать деньги. Была задача просветить людей, и она в какой-то мере была выполненм.
А книги стоили недорого. В их цену входила затратная часть, плюс часть предназначенная на проживание, плюс часть на развитие.

Потому, наверное этот бизнес у меня и закончился к 2005 году.
Сеячас чтобы выжить в России желательно иметь две-три специальности и вести натуральное хозяйство. Вот к этому близка Ирина Розовская, на которую я привёл ссылку, ( возможно я её и приглашу, когда будет интересная тема)  Ну, из нас ближе к этому Инна и ты. Я, к великому сожалению, далёк.

Юрий
Экспериментатор движений вверх-вниз
Экспериментатор движений вверх-вниз

Сообщения : 670
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Лазаревское

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Духовная пустота

Сообщение автор Сергей в Пн Июл 29, 2013 5:51 pm

Дело не в лишних башмаках.
А в том, что в обществе есть общее количество созданных трудом ценностей.
И доля благ для отдельного члена общества зависит прямо от блага всего общества.
И если кто-то становится намного богаче, чем средний член, то понятно, что его блага не с неба валятся.
Он присваивает блага других. А это не этично. И использовать он должен либо насильственное присвоение собственности других, либо искажать реальность и манипулировать.
Только потому, что другие члены общества не станут просто так ему дарить то, что им принадлежит.

Деньги, как цель, как раз провоцируют определённый тип людей на нарушение этики, на паразитирование.
Потому, что есть предел тому, сколько отдельный человек может сделать за свою жизнь (башмаков, например).
Превысить этот предел можно только паразитируя на других членах общества.
Это ведёт к не выживанию общества.

По-моему, ещё Маркс доказал несостоятельность и крах такого общественного уклада.

Это я более кратко изложил суть того, что в том большом посте.
Не думаю, что диалог нужно раздувать.
Тема не о экономике, собственно, а об этике.
А конкретно, насколько этична или неэтична цель "делать деньги" для человека.
И всё, что я пытаюсь доказать - это неэтичность такой цели.
И больше ничего. Иначе зафлудим этот диалог до конца не разобравшись.

Сергей
Властелин времени
Властелин времени

Сообщения : 1149
Дата регистрации : 2011-06-23
Возраст : 51
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Духовная пустота

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения