Электропроводка в доме

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Электропроводка в доме

Сообщение автор maikl1292 в Вт Июн 28, 2011 4:39 pm

Dirizab пишет:Люблю дерево.
Очень уютно.
А насчёт проводки, конечно, не совсем правильно, что в пластиковых каналах. Оно понятно, что в металлических трубах или коробах это не так красиво будет.
Ну, почему же?.. Правилами ПУЭ это не запрещено. Потому как, они делаются из негорючей пластмассы. Если Вы имеете ввиду их "ядовитость" при горении, то да, это серьёзный фактор. Разумеется, ели сделать её в металлических трубах, то тогда её можно делать и скрытой, до топускается теми же правилами, но это, сами понимаете, - "лишний геморрой"... А поверху, в трубах... напоминать будеть производственный цех... Вот если короба будут металлические, но как-то окрашены, вроде того, как плакируется алюминиевый прокат, то другое дело. Хотя и здесь более сложный монтаж, опять-таки, металл - не пластик, ножом не обойдёшься...

maikl1292
Самый первый!
Самый первый!

Сообщения : 235
Дата регистрации : 2011-06-24
Возраст : 64
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор Сергей в Вт Июн 28, 2011 5:05 pm

maikl1292 пишет:
Ну, почему же?.. Правилами ПУЭ это не запрещено. Потому как, они делаются из негорючей пластмассы. Если Вы имеете ввиду их "ядовитость" при горении, то да, это серьёзный фактор. Разумеется, ели сделать её в металлических трубах, то тогда её можно делать и скрытой, до топускается теми же правилами, но это, сами понимаете, - "лишний геморрой"... А поверху, в трубах... напоминать будеть производственный цех... Вот если короба будут металлические, но как-то окрашены, вроде того, как плакируется алюминиевый прокат, то другое дело. Хотя и здесь более сложный монтаж, опять-таки, металл - не пластик, ножом не обойдёшься...
Пластмасса у коробов не негорючая, а не поддерживающая горение. То есть, не воспламенится сама.
Со стальными коробами - это морока.
Одно время пожарники заставляли сети пожарного оповещения делать в стальных коробах. Монтажники наши матерились.
Теперь вышел новый свод правил, после хромой лошади, так теперь появилась проводка, которая не только не горит, но и сохраняется в условиях открытого пламени на время, достаточное для эвакуации. Впрочем, такая проводка была и раньше. Но стоила огромных денег. Судовые кабели, для нефтяных вышек. Теперь пожарную сигнализацию делают тоже как бы таким кабелем. Просто это удешевлённый вариант.
А я насколько помню, то по коридорам силу можно в пластике. Потому, что в коридорах нет, или по крайней мере не должно быть горючих предметов. А по пожароопасным помещениям - в штробе под штукатуркой, в стеновых шахтах или в металле. Пожароопасными являются те, где есть что-то, что горит.
Но это я про капитальные здания.

Сергей
Властелин времени
Властелин времени

Сообщения : 1149
Дата регистрации : 2011-06-23
Возраст : 51
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор maikl1292 в Вт Июн 28, 2011 5:28 pm

Dirizab пишет:...Пожароопасными являются те, где есть что-то, что горит.
Но это я про капитальные здания.
Ну так мне-то капитальные здания или что-то того... просто ни к чему, я читал и соблюдал лишь правила ПУЭ по монтажу в деревянных строениях.
Кстати, сами электрики, что подключали дом к Сети, нарушали правила ПУЭ. Правилами предписано ввод в деревянныве строения делать ТОЛЬКО медью. Увы... они сделали алюминием, хотя и сохранив требуемое нормативами сечение.
Я "молчал в тряпочку"...

maikl1292
Самый первый!
Самый первый!

Сообщения : 235
Дата регистрации : 2011-06-24
Возраст : 64
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор Сергей в Вт Июн 28, 2011 6:19 pm

Ну...
А для алюминия сечение больше нужно.

А в распредкоробках паяли соединения?

Я сейчас делаю проводку, так скрутки паяю, а потом тряпочной изолентой. Припаять не столь долго. Просто потом чтобы туда лет 100 не заглядывать. А иначе надо в подвесном потолке лючки делать. Я решил пропаять, а лючки делать - это когда, вдруг, что не так случится. Вырезать ГВЛ не долго. Поэтому, думаю, заранее и не надо. Главное где-то зафиксировать расположение коробок.

(Тема, однако, о летних каникулах!)

Сергей
Властелин времени
Властелин времени

Сообщения : 1149
Дата регистрации : 2011-06-23
Возраст : 51
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор maikl1292 в Вт Июн 28, 2011 6:44 pm

Dirizab пишет:...(Тема, однако, о летних каникулах!)
Да, собственно... Very Happy Что-то мы увлеклись... На том форуме, это могли назвать флудом... Very Happy

maikl1292
Самый первый!
Самый первый!

Сообщения : 235
Дата регистрации : 2011-06-24
Возраст : 64
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор Виталий Игоревич в Чт Июн 30, 2011 9:09 am

[size=12]
Виталий Игоревич пишет:Ну почему же флуд? Вполне содержательный оффтоп.


Вы бы видели, как на некоторых форумах к этому «флуду» относятся… Чуть ли не уголовное преступление…

Виталий Игоревич пишет:Кстати, добавлю немного оффтопа как профессиональный электромонтажник- пайка давно ушла в прошлое, практикуется опрессовка скруток гильзами или винтовые соединения (клеммы). Для себя можно и пропаять. по старинке, но... Надо быть уверенным что провода достаточно больших сечений (1,5 и 2,5 кв. мм.) хорошо прогреты и спаяны.

Изоленту ХБ- одобряю, она в отличие от ленты ПХВ не плавится при нагреве контакта. Хотя, опять же, это именно "для себя", в местах куда точно не будешь заглядывать. В дозах (соединительных коробках) которые периодически подвергаются ревизии расплавившаяся лента ПХВ- в помощь, индикатор неисправности.


Да, качественный обжим проводников вполне заменяет пайку, это уже доказано практикой. Более того, и пайка, как показывает та же практика имеет свойство разрушаться. Особенно, если она проводилась без соблюдения соответствующей технологии, - должной температуры, должного обезжиривания, облуживания и т.д… Да и крайне неудобно пропаивать проводники под потолком, на весу, в стеснённых условиях…

Виталий Игоревич пишет:
И, кстати, насчёт ввода меди в деревянный дом... Так-то оно так, но если бы монтёрам пришлось присоединять медный провод к алюминиевой линии ( судя по фото, линия- обычная "воздушка, выполненная проводом АС), да постояло бы это соединение годик-другой под дождём снегом и солнцем, сидеть вам без света до приезда аварийки... Медь и алюминий "не дружат" категорически. Не помогает ни полуда, ни промежуточные клеммы, ни другие ухищрения. Всё равно, в местах вынужденных соединений, да ещё во влажной среде медь окисляется, алюминий корродирует.
А вот под дерево проводку укладывают всё же в металлорукав.....


Ну, во-первых, лучше уж посидеть без света какое-то время, чем иметь лишний повод к возникновению пожара в результате невыполнения совершенно чётких пунктов ПУЭ на этот счёт. Тем более что, отключение света на дачах вообще-то не является чем-то необычным…

Кроме того, я не думаю, что электрики соединяют сейчас провода элементарной скруткой. Для этого есть соответствующая арматура, которая гарантированно осуществляет плотный электрический контакт в пределах оговоренных, паспортных сроков службы. Кстати, и у меня, похоже, не на скрутках:



Через стену деревянного дома ввод выполняется в обладающей локализационной способностью металлической трубе(трубостойке), проложенной до щита


Провод(кабель) ответвления с алюминиевыми жилами нельзя заводить в дом - прокладка алюминиевого провода(кабеля) в жилых зданиях запрещена.

http://el-line.ru/articles_vvod_derev_house.shtml

Что же касается металлорукава, используемого в качестве защитной оболочки кабелей и проводов, прокладываемых скрытным способом в деревянном доме и вообще – "по сгораемым конструкциям", то металлорукав для этой цели никак не подходит. не подходит постольку, поскольку он не удовлетворяет т.н. "локализационным условиям". стальная труба сможет на время локализовать огонь и не дать ему перекинуться на деревянные конструкции, если все-таки, по какой-либо причине, произойдет возгорание кабеля. Согласно СП 31-110-2003 «локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок:

В том месте, где кабель пройдет через стены и перекрытия, устанавливают металлические втулки. изготовленные из толстостенной стальной трубы. Толщина стенки трубы регламентирована СП 31-110-2003. Согласно пункта 14.15 этому документу она должна быть:

- для кабеля сечением 4 мм2 - не менее 2,8 мм
- для кабеля 6-10 мм2 - 3,2 мм.


…к скрытой проводке по сгораемым конструкциям российская нормативная документация предъявляет еще более жесткие требования, которые порой кажутся невыполнимыми. Вариантов здесь всего два: прокладка кабелей в глухих металлических коробах или металлических трубах или в негорючей штукатурке, которая должна окружать кабель со всех сторон слоем не менее 10мм (табл. 14.2 СП 31-110-2003, ПУЭ: табл. 2.1.3.)…

…Некоторые монтажники используют для скрытой прокладки кабелей металлорукав, считая его гибкой металлической трубой. Однако в нормативной документации нигде не встречается допущение использования металлорукава в качестве металлической трубы. Думаю, объясняется это тем, что он не является «глухим». Уплотнение обеспечивается хлопчатобумажной нитью, прекрасно поддерживающей горение (тип РЦ-Х). Желающие могут произвести эксперимент - вытащить уплотняющий шнур и поджечь зажигалкой. Результат развеет все сомнения. Выпускается еще металлорукав с асбестовым уплотнением (РЦ-А). Но он распространен крайне незначительно. В продаже мне удалось с трудом обнаружить металлорукав с асбестовой нитью только большого диаметра. Таким образом, использовать металлорукав для скрытой прокладки кабелей в горючих конструкциях согласно действующей нормативной документации недопустимо.

Виталий Игоревич
Прохожий
Прохожий

Сообщения : 51
Дата регистрации : 2011-06-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор maikl1292 в Чт Июн 30, 2011 12:11 pm

Виталий Игоревич пишет:Ну почему же флуд? Вполне содержательный оффтоп.

Вы бы видели, как на некоторых форумах к этому «флуду» относятся… Чуть ли не уголовное преступление…

Виталий Игоревич пишет:Кстати, добавлю немного оффтопа как профессиональный электромонтажник- пайка давно ушла в прошлое, практикуется опрессовка скруток гильзами или винтовые соединения (клеммы). Для себя можно и пропаять. по старинке, но... Надо быть уверенным что провода достаточно больших сечений (1,5 и 2,5 кв. мм.) хорошо прогреты и спаяны.

Изоленту ХБ- одобряю, она в отличие от ленты ПХВ не плавится при нагреве контакта. Хотя, опять же, это именно "для себя", в местах куда точно не будешь заглядывать. В дозах (соединительных коробках) которые периодически подвергаются ревизии расплавившаяся лента ПХВ- в помощь, индикатор неисправности.

Да, качественный обжим проводников вполне заменяет пайку, это уже доказано практикой. Более того, и пайка, как показывает та же практика имеет свойство разрушаться. Особенно, если она проводилась без соблюдения соответствующей технологии, - должной температуры, должного обезжиривания, облуживания и т.д… Да и крайне неудобно пропаивать проводники под потолком, на весу, в стеснённых условиях…

Виталий Игоревич пишет:
И, кстати, насчёт ввода меди в деревянный дом... Так-то оно так, но если бы монтёрам пришлось присоединять медный провод к алюминиевой линии ( судя по фото, линия- обычная "воздушка, выполненная проводом АС), да постояло бы это соединение годик-другой под дождём снегом и солнцем, сидеть вам без света до приезда аварийки... Медь и алюминий "не дружат" категорически. Не помогает ни полуда, ни промежуточные клеммы, ни другие ухищрения. Всё равно, в местах вынужденных соединений, да ещё во влажной среде медь окисляется, алюминий корродирует.
А вот под дерево проводку укладывают всё же в металлорукав.....



Ну, во-первых, лучше уж посидеть без света какое-то время, чем иметь лишний повод к возникновению пожара в результате невыполнения совершенно чётких пунктов ПУЭ на этот счёт. Тем более что, отключение света на дачах вообще-то не является чем-то необычным…

Кроме того, я не думаю, что электрики соединяют сейчас провода элементарной скруткой. Для этого есть соответствующая арматура, которая гарантированно осуществляет плотный электрический контакт в пределах оговоренных, паспортных сроков службы. Кстати, и у меня, похоже, не на скрутках:


Через стену деревянного дома ввод выполняется в обладающей локализационной способностью металлической трубе(трубостойке), проложенной до щита

Провод(кабель) ответвления с алюминиевыми жилами нельзя заводить в дом - прокладка алюминиевого провода(кабеля) в жилых зданиях запрещена.
http://mosmontag.ru/elektromontazhnye_raboty/vvod/

Что же касается металлорукава, используемого в качестве защитной оболочки кабелей и проводов, прокладываемых скрытным способом в деревянном доме и вообще – "по сгораемым конструкциям", то металлорукав для этой цели никак не подходит. не подходит постольку, поскольку он не удовлетворяет т.н. "локализационным условиям". стальная труба сможет на время локализовать огонь и не дать ему перекинуться на деревянные конструкции, если все-таки, по какой-либо причине, произойдет возгорание кабеля. Согласно СП 31-110-2003 «локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок:



В том месте, где кабель пройдет через стены и перекрытия, устанавливают металлические втулки. изготовленные из толстостенной стальной трубы. Толщина стенки трубы регламентирована СП 31-110-2003. Согласно пункта 14.15 этому документу она должна быть:

- для кабеля сечением 4 мм2 - не менее 2,8 мм
- для кабеля 6-10 мм2 - 3,2 мм.

…к скрытой проводке по сгораемым конструкциям российская нормативная документация предъявляет еще более жесткие требования, которые порой кажутся невыполнимыми. Вариантов здесь всего два: прокладка кабелей в глухих металлических коробах или металлических трубах или в негорючей штукатурке, которая должна окружать кабель со всех сторон слоем не менее 10мм (табл. 14.2 СП 31-110-2003, ПУЭ: табл. 2.1.3.)…

…Некоторые монтажники используют для скрытой прокладки кабелей металлорукав, считая его гибкой металлической трубой. Однако в нормативной документации нигде не встречается допущение использования металлорукава в качестве металлической трубы. Думаю, объясняется это тем, что он не является «глухим». Уплотнение обеспечивается хлопчатобумажной нитью, прекрасно поддерживающей горение (тип РЦ-Х). Желающие могут произвести эксперимент - вытащить уплотняющий шнур и поджечь зажигалкой. Результат развеет все сомнения. Выпускается еще металлорукав с асбестовым уплотнением (РЦ-А). Но он распространен крайне незначительно. В продаже мне удалось с трудом обнаружить металлорукав с асбестовой нитью только большого диаметра. Таким образом, использовать металлорукав для скрытой прокладки кабелей в горючих конструкциях согласно действующей нормативной документации недопустимо.

maikl1292
Самый первый!
Самый первый!

Сообщения : 235
Дата регистрации : 2011-06-24
Возраст : 64
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор Сергей в Чт Июн 30, 2011 1:03 pm

Вот тоже тяну сейчас проводку. По коридору - в гофре. Так как подвесной потолок будет. В сортире, ванной и кухне - под штукатурку. Соединения скручиваю, пропаиваю и в ХБ изоленту. Правда тут в одном магазине сегодня один деятель мне так мозги проклепал, что я загрузился и ушёл оттуда без покупок. Но уже всё разрулил. Договорился с электриком, чтобы он поставил щиток и сделал ввод в квартиру. Так лучше. Потому, что я больше набегаюсь по строительным рынкам и магазинам, пока подберу все штучки-дрючки для щита. С частником. Обращвться в фирму в жэке не рекомендовали. Опустошат карманы хорошенечко. А в энергосбыте всё рассказали. Проекта не надо. Дали телефон электрика. А этот придурок из магазина, который мозги компостирует, так он начал напрягать что проект нужен, что тряпочная изолента ушла в прошлое. Что первый раз слышит, что скрутки паяют. Словом, я подумал этот магазин забыть. Их в городе хватает, слава богу.
Только чтобы пайка проводов была хорошая, надо перед скруткой каждый залудить. Потом скрутить, а потом паять. Тогда пайки качественные получаются.

Сергей
Властелин времени
Властелин времени

Сообщения : 1149
Дата регистрации : 2011-06-23
Возраст : 51
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор maikl1292 в Чт Июн 30, 2011 1:26 pm

Dirizab пишет:Вот тоже тяну сейчас проводку. По коридору - в гофре. Так как подвесной потолок будет. В сортире, ванной и кухне - под штукатурку. Соединения скручиваю, пропаиваю и в ХБ изоленту. Правда тут в одном магазине сегодня один деятель мне так мозги проклепал, что я загрузился и ушёл оттуда без покупок. Но уже всё разрулил. Договорился с электриком, чтобы он поставил щиток и сделал ввод в квартиру. Так лучше. Потому, что я больше набегаюсь по строительным рынкам и магазинам, пока подберу все штучки-дрючки для щита. С частником. Обращвться в фирму в жэке не рекомендовали. Опустошат карманы хорошенечко. А в энергосбыте всё рассказали. Проекта не надо. Дали телефон электрика. А этот придурок из магазина, который мозги компостирует, так он начал напрягать что проект нужен, что тряпочная изолента ушла в прошлое. Что первый раз слышит, что скрутки паяют. Словом, я подумал этот магазин забыть. Их в городе хватает, слава богу.
Только чтобы пайка проводов была хорошая, надо перед скруткой каждый залудить. Потом скрутить, а потом паять. Тогда пайки качественные получаются.
Да, я думаю этот продавец не очень-то большой специалист. Кстати, я тоже предпочитаю именно ХБ-изоляцию перед ПВХ. Как-то мне она кажется более надёжной что ли... Не разматывается со временем, не плавится, более устойчива к мех.повреждениям...

А так, да пайка и тем более - сварка считаются всё же самым надёжным контактом. При соблюдении качества соединений во время монтажа.

Я к своему щитку искал всё сам, правда, и совсем не уверен, что сделал, с точки зрения НАСТОЯЩЕГО электромонтажа, - всё на 100%. Но, думаю, что сделал на вполне допустимом уровне. Потому как делал всё это не на авось, а сообразно правил монтажа, инструкций и требований...
Что, собственно, и отметили во время оформления эл.счётчика после подключения линии к дому.

maikl1292
Самый первый!
Самый первый!

Сообщения : 235
Дата регистрации : 2011-06-24
Возраст : 64
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор Виталий Игоревич в Чт Июн 30, 2011 1:34 pm

[b]maikl, по нормативам я могу Вам почище околесицы написать))) То же, что написано мной ранее- продукт многолетней практики. Разные ситуации бывали... Металлорукав вполне локализует пламя, это проверено, "хорощее" же КЗ никакая труба не выдержит. Кроме того, как известно, все повреждения, как правило, происходят в слабых местах- на соединениях, поворотах, то есть там где провод не в трубе а именно в металрукаве или соединительной коробке. Есть конечно вариант гнуть трубы по конфигурации трассы проводки, не разрывая, но насколько это реально?
[/b]

Виталий Игоревич
Прохожий
Прохожий

Сообщения : 51
Дата регистрации : 2011-06-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор Сергей в Чт Июн 30, 2011 1:48 pm

maikl1292 пишет:
...

Тут просто есть нюансы, например, только сегодня узнал, что вводной автомат пломбируется. Вот и купил бы простой сам-то. А электрик-то точно знает. И ещё там стена в пол-метра толщиной. А перфоратора у меня нет. Есть только ударная дрель. Хорошая правда. Но пол-метра стену мне ей как-то проходить не хочется. Ну, и комплектоваться тоже надо. А электрик всё привезёт и поставит. за две штуки. Так там только счётчик один 600 рублей стоит. Автоматы тоже не пятикопеечные. Просто не дерёт денег понапрасну. Зато, говорит, до понедельника все дни включая выходные уже расписаны. Вот такой электрик мне нравится! Через час вот пойдём смотреть объект, так сказать.
Я хоть и могу соорудить звуковой усилитель такой, что будете слушать и не оторвётесь, но вот щиток электрику доверю. Его же придут ещё и пломбировать. Всё должно быть правильно до мелочей.

Да, уж!!!
Мадемуазель предложила обсудить летние каникулы!

Сергей
Властелин времени
Властелин времени

Сообщения : 1149
Дата регистрации : 2011-06-23
Возраст : 51
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор maikl1292 в Чт Июн 30, 2011 7:30 pm

Виталий Игоревич пишет:[b]maikl, по нормативам я могу Вам почище околесицы написать))) То же, что написано мной ранее- продукт многолетней практики. Разные ситуации бывали... Металлорукав вполне локализует пламя, это проверено, "хорощее" же КЗ никакая труба не выдержит. Кроме того, как известно, все повреждения, как правило, происходят в слабых местах- на соединениях, поворотах, то есть там где провод не в трубе а именно в металрукаве или соединительной коробке. Есть конечно вариант гнуть трубы по конфигурации трассы проводки, не разрывая, но насколько это реально?
[/b]
Виталий Игоревич, все правила, как говорится, - писаны кровью... Какие бы ситуации не были, но Вы никогда не сможете доказать преимущество, в плане ТБ, металлорукава перед трубой в условия проводки внутри сгораемого матероиала. При КЗ, очень возможно прогорание металлорукава, тогда как даже не особенно толстостенная металлическая труба устоит без проблем. И это один лишь, но самый существенный факт...
Что значит- "Хорошее" КЗ? В условиях энергопотребления дачи или дома, где на входе стоят автоматы с уставкой максимум в 40-100а., никакое КЗ трубу просто не прожгёт, - не успеет... Вы же понимаете, что сплощной металл трубы разогреть до состояния плавления гораздо труднее, чем тонкая лента металлорукава. В той же ситуации металлорукав вообще может "отвалиться"...

Разумеется, что "все повреждения, как правило, происходят в слабых местах". Только поворот кабеля, провода, при условии допустимого радиуса изгиба, мало чем отличается от прямого участка. Но дело даже и не в этом. И прямой участок и повороты, - вся трасса скрытой проводки должна быть выполнена именно в трубе. Таковы правила. Для того, чтобы "гнуть трубы по конфигурации трассы проводки, не разрывая" применяют, например медные трубы. Но даже если и не медные, стальные трубы в комплекте с отводами собираются фитингами, как это делается и в сантехнике. Конечно, это лишний геморрой... но - таковы правила. Или Вы их выполняете и не имеете головной боли или берёте на себя ответственность в случаях, например, пожара, если окажется, что именно из-за замены трубы металлорукавом он и не был локализован.

Чудес не бывает, за всё приходится платить.

maikl1292
Самый первый!
Самый первый!

Сообщения : 235
Дата регистрации : 2011-06-24
Возраст : 64
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор Сергей в Чт Июн 30, 2011 8:32 pm

Когда электропроводку прокладывают в стальных трубах - это не значит, что она должна сохраняться в условиях пожара. Это для того, чтобы вспышка замыкания не подожгла что-то в помещении и не повредила другие провода, воздуховоды вентиляции.
Металлорукав тут равно что обмотать конфетными фантиками.
Водогазопроводная труба как-то загасит вспышку.
А электричество при пожаре должно отключаться или автоматически, или кто-то бежит согласно пожарному расчёту в щитовую и вырубает.
Те сети, которые должны работать в условиях пожара выполняются нехилыми проводами в изоляции из слюды, стеклоткани и кремнеорганической резины. Десятка полтора-два метров такого кабеля стоит вашей зарплаты.

Сергей
Властелин времени
Властелин времени

Сообщения : 1149
Дата регистрации : 2011-06-23
Возраст : 51
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор maikl1292 в Чт Июн 30, 2011 8:52 pm

Dirizab пишет:Когда электропроводку прокладывают в стальных трубах - это не значит, что она должна сохраняться в условиях пожара. Это для того, чтобы вспышка замыкания не подожгла что-то в помещении и не повредила другие провода, воздуховоды вентиляции.
Металлорукав тут равно что обмотать конфетными фантиками.
Водогазопроводная труба как-то загасит вспышку.
Вот именно! Я про это и говорю. Точнее, даже и не я, а правила об этом говорят. Ведь не радиотрансляция и не антенный кабель или телефонный прокладывается в этих трубах. Именно в первые мгновения развития КЗ и важно локализовать и не дать распространяться пламени, не дать нагреться металлу до температуры плавления. Потому как через короткое время, через время отсечки защитной аппаратуры, эта задача уже будет и не столь актуальна...

Dirizab пишет:
А электричество при пожаре должно отключаться или автоматически, или кто-то бежит согласно пожарному расчёту в щитовую и вырубает.
Те сети, которые должны работать в условиях пожара выполняются нехилыми проводами в изоляции из слюды, стеклоткани и кремнеорганической резины. Десятка полтора-два метров такого кабеля стоит вашей зарплаты.
Безусловно - электричество должно вырубиться автоматически, это штатный режим систем электрозащиты. Именно для этого, кроме первого, вводного автомата, опять-таки, согласно правилам устанавливается общее УЗО, так называемое - "пожарное УЗО".
Не всегда бывает возможно оперативно отключить напряжение вручную, по разным причинам. Может взрослые вышли на на время на улицу и дома только дети, может дома всего-то один человек и тот - женщина. А если мужчина, он вдруг оказался, пардон, - в туалете, да ещё и по-большому... Very Happy Всяко бывает... Так что здесь очень важно не экономить, а тщательно поработать над защитной автоматикой - правильно выбрать её параметры, не польститься на низкую цену неизвестных производителей, провести правильный и тщательный монтаж...

maikl1292
Самый первый!
Самый первый!

Сообщения : 235
Дата регистрации : 2011-06-24
Возраст : 64
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор Сергей в Чт Июн 30, 2011 9:43 pm

Вообще, я как раз и занимаюсь пожарными сигнализациями кроме всего прочего. Однако, автоматическое отключение электроэнергии при пожаре делали только один раз по просьбе заказчика. Просто в нормах про это однозначно не требуется.
С другой стороны, те пожарные сигнализации, которые делаются из "бедности" заказчика не то, чтобы не по нормам, но из такой дешёвки, которая постоянно долбит ложными сработками. По той де "бедности" заказчик не может поставить хороший беспередойник для сетевого оборудования. Представляете что такое пожарная тревога?
Это электроэнергия отрубается. Это запускается оповещение персонала. Персонал хватает самое важное и немедленно бежит на улицу. Это отрубается система общеобъёмной вентиляции. Это закрываются десятки клапанов в воздуховодах.
После такой пожарной тревоги, если она ложная, надо три часа восстанавливать работу организаций в здании.
Поэтому, часто бывает, что пожарная сигнализация не выполняет всех действий по отключению (включению) различных аварийных систем. Персонал часто просто продолжает работать раздражаясь на звук пожарных сирен.
А пожары случаются. И это страшная штука. Особенно там, где даже сирены при пожаре не включаются потому, что пожарные шлейфы просто закорочены техниками, так как никто не платит за ремонт. Мои практически коллеги по работе - другая смежная фирма попали в такой пожар. Многоэтажное офисное здание. Сигнализация не работала. На 2 этаже загорелась всего одна комната. И моментально коридоры всех этажей заполнились дымом. Бежали на ощупь. С нижних этажей - вниз. Верхние - на крышу вылазили. Может там и была система дымоудаления. Но, видимо, была в том же нерабочем состоянии.
Ребята выбежав на улицу засняли пожар на видео мобильниками. Я видел эти кадры. Не приведи господь оказаться в такой ситуации.
Причём, не столько огонь оказался опасным фактором, сколько дым.

Сергей
Властелин времени
Властелин времени

Сообщения : 1149
Дата регистрации : 2011-06-23
Возраст : 51
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор maikl1292 в Чт Июн 30, 2011 10:07 pm

Dirizab пишет:Вообще, я как раз и занимаюсь пожарными сигнализациями кроме всего прочего...

...Представляете что такое пожарная тревога?..

...А пожары случаются. И это страшная штука...
Понятное дело... Одной "Хромой лошади" хватит, чтобы не забывать, что это такое... А то, что это дело затратное - на хорошую, эффективную сигнализацию, так и это само собой, "бесплатно только птички поют", словами нашего знаменитого соотечественника.
Ну так, всегда есть выбор: делать хорошую сигнализацию и электрозащиту, грозозащиту, хорошо просчитанный и выполненный глубинными заземлителями эффективный контур заземления и т.д... или сэкономить и рисковать ежедневно, ежечасно... увы.

maikl1292
Самый первый!
Самый первый!

Сообщения : 235
Дата регистрации : 2011-06-24
Возраст : 64
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор Сергей в Чт Июн 30, 2011 10:31 pm

Да и я вот тоже сегодня с электриком встретился. Про УЗО говорили, да решили не ставить. Мало кто их ставит, говорит. Дорого и ломаются часто. А хорошее УЗО стоит столько, сколько весь остальной щит со стоимостью его установки! А деньги я тоже не печатаю. Ещё и кафель и вая сантехника. Только унитаз пока уже функционирует.
Унитаз - важная персона. Один - а целую комнату занимает!elephant
Да ещё из-за того, что 12-модульный шит там встаёт красиво. А если больше брать, то в то место уже не влезет.

Сергей
Властелин времени
Властелин времени

Сообщения : 1149
Дата регистрации : 2011-06-23
Возраст : 51
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор maikl1292 в Чт Июн 30, 2011 11:12 pm

Dirizab пишет:Да и я вот тоже сегодня с электриком встретился. Про УЗО говорили, да решили не ставить. Мало кто их ставит, говорит. Дорого и ломаются часто. А хорошее УЗО стоит столько, сколько весь остальной щит со стоимостью его установки! А деньги я тоже не печатаю. Ещё и кафель и вая сантехника. Только унитаз пока уже функционирует.
Унитаз - важная персона. Один - а целую комнату занимает!elephant
Да ещё из-за того, что 12-модульный шит там встаёт красиво. А если больше брать, то в то место уже не влезет.
Насчёт того, что мало кто ставит, это ещё вопрос... А ломается любая техника. Однако лишняя защита никогда лишней не бывает. Особенно, если она не просто дублирует основную, а выполняет свои специфические функции. А УЗО, как известно своей главной функцией имеет свойство мгновенно обесточивать оборудование при утечке тока на землю. В-основном - при прикосновению к оголённому проводу человека... Это существенная причина для установки УЗО в щит. Тем более, если проживают дети... И потом, я бы не сказал, что оно слишком уж дорого, хотя и не из дешёвых... Во-всяком случае - вряд ли "хорошее УЗО стоит столько, сколько весь остальной щит со стоимостью его установки". я посмотрел прайсы, и УЗО приличных фирм ААВ или LEGRAND стоят порядка1500-2000 руб. некоторые и чуть больше. А, скажем, только установка щитка идёт от 3000 руб. Да и потом, монтаж каждого автомата порядка 200-400 руб. а УЗО и того больше... Разумеется цены "плавают"...

maikl1292
Самый первый!
Самый первый!

Сообщения : 235
Дата регистрации : 2011-06-24
Возраст : 64
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор Сергей в Чт Июн 30, 2011 11:41 pm

2300 мне за весь щиток зарядил с работой.
Это вводной провод от стояка (2м), вводной автомат, счётчик и пять групп.

Сергей
Властелин времени
Властелин времени

Сообщения : 1149
Дата регистрации : 2011-06-23
Возраст : 51
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор Виталий Игоревич в Чт Июн 30, 2011 11:51 pm

________________________________


Последний раз редактировалось: Виталий Игоревич (Вс Июл 03, 2011 12:16 pm), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : удалено автором)

Виталий Игоревич
Прохожий
Прохожий

Сообщения : 51
Дата регистрации : 2011-06-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор maikl1292 в Пт Июл 01, 2011 12:00 am

Виталий Игоревич пишет:Ну, поскольку господа считают себя профессионалами в электричестве, а мой опыт проверенный и наработанный годами- ничтожным априори, о целесообразности установки УЗО, их классах, достоинствах и недостатках и писать не стану. Очевидно и это Вы знаете лучше меня))) Извините, господа, я очевидно не туда попал.
Шёл на интеллигентный форум. Ошибся дверью, бывает-с...
Ну это Вы напрасно... Вы же взрослый человек, а обижаетесь, как ребёнок, право... Как будто этого нет в жизни, когда не профессионалы могли достаточно внятно говорить о вещах с профессионалами. Помнится, Дмитрий Иваныч Менделеев делал отличные вполне высокопрофессиональные чемоданы... но кто скажет, что он учился этому ремеслу? Дилетантом в этом деле был великий химик... И таких примеров несть числа...
Я думаю, что Вы просто погорячились...

maikl1292
Самый первый!
Самый первый!

Сообщения : 235
Дата регистрации : 2011-06-24
Возраст : 64
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор Виталий Игоревич в Пт Июл 01, 2011 12:15 am

когда не профессионалы могли достаточно внятно говорить о вещах с профессионалами.
Я только приветствую желание всё знать. Дело здесь не в этом... Я пишу что металлорукав вполне защищает от пожара, гасит вспышку, это проверено на практике, мне в ответ- "фантиками обмотать"... Вам, уважаемый Майкл, я например писал о том что места поворота кабеля, даже с соблюдением радиуса поворотра- наиболее вероятные места перегорания при перегреве- Вы мне отвечаете что я пишу чушь.
Каждый человек имеет право на мнение, но столь нахраписто и нетолерантно объявлять чьё-то мнение ничтожным- совершенно не интеллигентно, извините. Тем более вы не мнение человека комментируете, вы объявляете ничтожным его как профессионала, унижаете по сути. Поэтому мне стало понятно что за народ здесь собрался и... приятного вам общения.

Виталий Игоревич
Прохожий
Прохожий

Сообщения : 51
Дата регистрации : 2011-06-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор Сергей в Пт Июл 01, 2011 12:22 am

Не обижайтесь, Виталий Игоревич.
Вы же не знаете кем я работаю и чем занимаюсь.
А я инженер, правда по слаботочке. Но и с силой дело имею иногда.
Слаботочкой 15 лет занимаюсь.

Кстати, тема о летних каникулах, однако!

Сергей
Властелин времени
Властелин времени

Сообщения : 1149
Дата регистрации : 2011-06-23
Возраст : 51
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор maikl1292 в Пт Июл 01, 2011 1:28 am

Виталий Игоревич пишет:Я только приветствую желание всё знать. Дело здесь не в этом... Я пишу что металлорукав вполне защищает от пожара, гасит вспышку, это проверено на практике, мне в ответ- "фантиками обмотать"... Вам, уважаемый Майкл, я например писал о том что места поворота кабеля, даже с соблюдением радиуса поворотра- наиболее вероятные места перегорания при перегреве- Вы мне отвечаете что я пишу чушь.
Каждый человек имеет право на мнение, но столь нахраписто и нетолерантно объявлять чьё-то мнение ничтожным- совершенно не интеллигентно, извините. Тем более вы не мнение человека комментируете, вы объявляете ничтожным его как профессионала, унижаете по сути. Поэтому мне стало понятно что за народ здесь собрался и... приятного вам общения.
Ну зачем же Вы так, уважаемый Виталий Игоревич? Где это я Вам отвечаю что Вы пишете "чушь"? И Ваше мение - "объявляю ничтожным его как профессионала", "унижаю по сути" Вас?.. Это же неправда. И это легко видеть, достаточно перечитать мои посты.

Напротив, я строго по-деловому, без излишних эмоциый, без каких либо переходов на личности, не дай-то бог! - разбираю вопрос безопасного монтажа электропроводки в деревянном доме.

Я и ещё раз могу повторить, что никогда металлорукав не сможет сравниться по уровню по безопасности с металлической трубой. Разве не так?
Вы сказали, что - "металлорукав вполне защищает от пожара, гасит вспышку, это проверено на практике". Позвольте уж мне в этом усомниться. Ибо, если бы это было так, то и городить правила для применения труб было бы совершенно бессмысленно. Вы ориентируетесь на собственную практику? Отлично! Но ведь есть ешё и общемировая практика. Но мы не будем даже и залезать в практические дебри. Ведь Вы не сможете отрицать того факта, что труба в любой ситуации гораздо более безопасна металлорукава и при прочих равных условиях, скажем при КЗ, при угрозе возникновения пожара, шансы возгорания у проводки в металлорукаве существенно выше.

Далее Вы мне пишете "о том что места поворота кабеля, даже с соблюдением радиуса поворотра- наиболее вероятные места перегорания при перегреве", а я Вам отвечаю что Вы "пишете чушь." Про чушь я уже сказал - в моём лексиконе здесь этого слова нет, как нет и других каких либо оскорбительных слов. А вот по поводу существа дела, позвольте с Вами не согласиться.
Скажите, на каком основании, конкретно, Вы делаете это заявление? Я постараюсь пояснить Вам более подробно своё несогласие с Вашим утверждением. Разберём кратко физику процесса. Из закона Ома известно что ток в проводнике равен напряжению делённому на сопротивление проводника и таким образом в каждой точке этого проводника ток будет одинаков, поскольку напряжение по всей длине одинаково, не считая ничтожного падения напряжения при таких малых длинах и больших сечениях. Также одинаково сечение провода, а значит и его сопротивление току. Известно, что температура проводника рассчитывается по формуле:

Q = I2rt дж.

Таким образом, существенное влияние на изменение температуры оказывает прохождение тока в проводнике, поскольку температура равна его квадрату. Исходя из этого, для повышения температуры проводника нам нужно иметь или увеличение тока, что приводит к резкому, квадратичному повышению температуры, и к увеличению сопротивлению проводника, что прямо пропорционально влияет на повышение температуры.

Изгибая провод, кабель в пределах допустимого радиуса, мы, практически не меняем его сечения, за малым исключением насчёт некоторого уплотнения металла из-за его деформации при изгибе провода. Но оно крайне ничтожно и оказывать какого либо существенного влияния просто не может. И таким образом, при том, что сечение провода при допустимом его изгибе, практически неизменно и, следовательно температура тоже, практически, не отличается от температуры провода на прямом его участке.

Если Вы считаете что я не прав, то поясните - где и почему.


Последний раз редактировалось: maikl1292 (Пт Июл 01, 2011 1:47 am), всего редактировалось 2 раз(а)

maikl1292
Самый первый!
Самый первый!

Сообщения : 235
Дата регистрации : 2011-06-24
Возраст : 64
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор maikl1292 в Пт Июл 01, 2011 1:42 am

Dirizab пишет:2300 мне за весь щиток зарядил с работой.
Это вводной провод от стояка (2м), вводной автомат, счётчик и пять групп.
Ну это, как я понимаю, Вам крупно повезло... ну, дай бог, чтобы не халтурил, а сделал по-человечески...

maikl1292
Самый первый!
Самый первый!

Сообщения : 235
Дата регистрации : 2011-06-24
Возраст : 64
Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Электропроводка в доме

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения