Национальная идея

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Национальная идея

Сообщение автор Инженер в Пн Июл 23, 2012 3:58 pm

Уважаемые форумчане. Разрешите поинтересоваться вашим мнением о национальной идее России. О необходимости ее формулирования, о причинах возникновения необходимости формулировать ее в последнее время, о наличие оной сегодня (как-то же жили, не формулируя). Если кто вникал в вопрос, или составил собственное мнение, прошу поделиться.

Начнем, наверное, с определения (по традиции)

"Национальная идея в философии — систематизированное обобщение национального самосознания. Национальная идея определяет смысл существования того или иного народа, этноса или нации. Она может выражаться посредством художественных произведений или различных философских текстов[1].
Национальная идея призвана дать ответ на ряд вопросов, характеризующих народ. В частности, вопрос истории и возникновения нации, а также вопрос об исторической миссии и о смысле существования[1].
Часто национальная идея имеет религиозный аспект, так как религия является одним из мощных факторов, способствующих объединению народа[1]."
Это из Википедии, другого пока не обнаружила.

Инженер
Прохожий
Прохожий

Сообщения : 57
Дата регистрации : 2012-04-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Юрий в Вт Июл 24, 2012 7:16 pm

Тема у Вас очень трудная. И просьба непростая, - поделиться мнением о необходимости формулирования того, чего ещё нет. И чьё определение в Википедии весьма абстарктно. Национальная идея многонационального государства.

Я в этом не силён, но попытаюсь хоть как-то приблизиться к этому, а Вы, раз уж Вас это интересует, подправляйте.

Я не любитель истории, но из школьного курса, по Пушкину помню, что в его время Россия была многонациональным государством.

«Слух обо мне пройдет по всей Руси великой, И назовет меня всяк сущий в ней язык, И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий Тунгус, и друг степей калмык» Это Пушкин 1836 год.
Многонациональна Россия и сейчас.
Я зашел в поисковик посмотрел демографию России на настоящие времена и увидел, что с 2002 г по 2010 в России население россиян сократилось примерно более чем на 400 000 а Узбеков увелчилось более чем вдвое. И причём цифра немалая. Сейчас точно не помню, но можно просмотреть. И такие тенденции изменения состава населения уже начитают волновать русскоязычное население.

Поэтому прежде, чем подступать к обсуждению идеи, неплохо бы ознакомиться с некоторыми цифрами, которые каждый из нас считает важными. Я как-то пытался сделать это сам, но мне оказалось одному – скучно.
Меня интересовали вот какие цифры ( параметры).
Население, территория, Богатство населения, продолжительность жизни. Можно ещё какие-то параметры. Например уровень коррумпированности. Можно сравнить эти параметры с царской Россией. С другими странами в наше время.
Вот тогда уже возможно будет всплывать и национальная идея, или целесообразность её формулировки.
Если Вы не против, то я и попытаюсь начать с этого, на сколько хватить интереса, а уж Вы руководите, куда лезть, куда не надо.

Вот таблица с численностью населения стран мира И средней прололжительностью жизни.
1
Китай 1 338 612 968 .......... 73.47
2
Индия 1 166 079 217........... 69.89
3
США 307 212 123 ............ 78.11
4
Индонезия 240 271 522 ........... 70.76
5
Бразилия 198 739 269 ........... 71.99
6
Пакистан 176 242 949 ............ 64.49
7
Бангладеш 156 050 883 ........... 60.25
8
Нигерия 149 229 090 ............ 46.94
9
Россия 140 041 247 ............ 66.03
10
Япония 127 078 679 ............ 82.12
11
Мексика 111 211 789 ........... 76.06
12
Филиппины 97 976 603 ........... 71.09
13
Вьетнам 86 967 524 ........... 71.58
14
Эфиопия 85 237 338 ............ 55.41
15
Египет 83 082 869 ............ 72.12
16
Германия 82 329 758 ............ 79.26
17
Турция 76 805 524 ........... 71.96
18
Конго (Демократическая республика) 68 692 542 ........... 54.36
19
Иран 66 429 284 ............ 71.14
20
Таиланд 65 905 410 ........... 73.1
21
Франция 64 057 792 ........... 80.98
22
Великобритания 61 113 205........... 79.01

Россия на 9-м месте.

А вот как мнеялось население в СССР
Население территории СССР (в границах до 1991 года) менялось следующим образом:

86,3 млн. чел. – на 1 января 1870 г.
124,6 млн. чел. – на 1 января 1897 г.
159,2 млн. чел. – на конец 1913 г.
194,1 млн. чел. – на 1 января 1940 г.
178,5 млн. чел. – на 1 января 1950 г.
208,8 млн. чел. – на 15 января 1959 г.
241,7 млн. чел. – на 15 января 1970 г.
257,9 млн. чел. – на 1 января 1977 г.
286,7 млн. чел. – на 20 января 1989 г.

Т.е. в России 1913 г население было болье, чем сейчас. И по составу своему, оно было более сельскохозяйственным. поэтому и питание населения скорее всего было лучше, это ешё предстоит посмотреть в цифрах.

И ещё интересно то, что в 1959г население СССР было больше чем население США, т.к. рубежа 200 млн. США достигло в 1967 г.
Ну, а сейчас население США более чем вдвое превосходит население современной России.

Юрий
Экспериментатор движений вверх-вниз
Экспериментатор движений вверх-вниз

Сообщения : 670
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Лазаревское

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Дмитрий Иванович в Вт Июл 24, 2012 9:07 pm

Говорить можно много, да и так сказано было много и сейчас.
"Национальная идея" представлялась в советские времена, - строительство коммунизма, мы - другие, разные, но - объединённые Идеей Классиков.
И кто бы посмел сомневаться?
***
Это была Ценность нерушимая, как казалось, стимулировала коллективное и доброе в людях - взаимовыручка, помощь, сострадание, уважение, движение к определённой светлой цели, как нам внушали.
***
После перестройки - национальная идея очень тихо и надёжно стала исчезать, превращаться (стандартизироваться) под "общемировые", "общечеловеческие" ценности.
Как в мире.
Ну а рыночная психология в сознании вряд ли сможет стать национальной идеей.
Религия объединяет не всех людей, а определённую группу людей - под определённой конфессией.
А вот наличие разных конфессий, скорее всего, разъединяет, чем объединяет.
Да и невозможно объединить всех людей религией, тем более - направлений очень много. Не считая многочисленные секты.
Каждый "тянет одеяло"...

***
Развивать духовные ценности, учить людей элементарному добру, элементарной человечности - вот была бы идея, но ведь учат другому, используя СМИ.
Думаю, объяснять излишне - это люди видят и понимают, сделать ничего не могут.
Создать единое для всех понимание тоже вряд ли возможно.
Но стараться надо.
Только - как правило - нажива, богатство, разрыв в доходах, яркая демонстрация этого в обществе (огромный контраст) вряд ли будут способствовать созданию "национальной идеи".
Равенства и братства нет.
А вот различие слоёв - очень отчётливо прослеживается.
Раньше говорили, что в Индии существует кастовость.
Ну и у нас всегда существовали различия - об этом хорошо говорилось ещё в к/ф "Сибирский цирюльник": "Всё зависит - какой человек" - это когда речь шла о каторге.
***
Хорошо бы сохранить человеческое в обществе, а не стимулировать античеловеческое, используя СМИ.
Всё дело - в чьих руках находятся эти рычаги.
А говорить можно бескоенчно на эту тему.
***
Видимо - Крест Наш Такой...
avatar
Дмитрий Иванович
Кот Леопольд
Кот Леопольд

Сообщения : 481
Дата регистрации : 2011-07-02
Возраст : 58
Откуда : Воронеж

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Юрий в Ср Июл 25, 2012 1:03 am

Дмитрий Иванович пишет:Говорить можно много, да и так сказано было много и сейчас.
"Национальная идея" представлялась в советские времена, - строительство коммунизма, мы - другие, разные, но - объединённые Идеей Классиков.
И кто бы посмел сомневаться?
***
.
Да, была такая идея. Коммунизм. И даже на всей земле хотели построить. "Пролетарии всех стран объединяйтесь". Потом решили, что можно сделать и в одной стране.
И делали. Разные были периоды. Но 70 лет страна жила и стала могущественной социалистической державой. И даже социалистический лагерь создали. И даже вторую мировую выиграли и сравнительно быстро восстановились. И была гонка вооружений. И, скорее всего, была она по результатам - на равных. Хотя и уровень жизни у нас был ниже, чем у США. Но так США сколько лет не воевали на своей территории. а союз после 45-го восстанавливал промышленность. И всё это было на идее.

Потом началась перестройка. Идею, вместо того, чтобы совершенствовать, стали убивать.
Кто его знает, может потому и стали убивать, что идея была в основе своей сильна. И могла при доработке оказать существенное давление на капиталистическую систему?
Ведь Китай же поднялся.

Могла и социалистическая система при развитии взять лучшее от капитализма и развить своё - то, что было прогрессивного в ней.
А плановость - безусловное преимущество социалистической системы. Капиталисты наоборот взяли это у социализма себе на вооружение.
А нас кто-то умело кинул в рынок. Шмотья кругом!!!! Но дырку на штанах заштопать не умеем.
Промтоваров разных куча, но вместо того, чтобы износившуюся копеечную прокладку заменить в латунном вентиле - покупаем вентиль, ( прокладок не выпускают - не выгодно). Выгодно вентиль с объедками в мусорный ящик выбросить и новый купить - всего 50 руб. Это следствие рыночных отношений.

Года два назад в разговоре с одним знакомым - ( он в кругосветки на яхте в одиночку ходит), я услышал от него, что в США - плохо.
Я не понял тогда, что именно плохо. Если все туда прут. Да и сейчас не понимаю. Но надо спросить в будущем. Может дело в идее.

Юрий
Экспериментатор движений вверх-вниз
Экспериментатор движений вверх-вниз

Сообщения : 670
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Лазаревское

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Дмитрий Иванович в Ср Июл 25, 2012 1:15 pm

Помните, Юрий, раньше была общность такая, нацией трудно назвать - "Советский человек".
В объединении были сильны - именно союзом.
"Союз нерушимых Республик свободных".
Или термин "Гражданин Советского Союза".
***
Может быть, в США другая национальная идея, основанная на патриотизме, да и "гражданин США" высоко котируется в мире, насколько сложилось мнение.
А вот "Россиянин" - как-то - не очень (по-моему).
Опять же - в каком регионе кто котируется больше.
Ведь мы ближе к Востоку - больше ценят на Востоке (спорно, конечно).
*********
Видимо, национальная идея будет состоять из определённых корней, только вот - где они - корни наши?
История Древней Руси?
До царей, до Христианства - провал в знаниях "кто Мы".
Правда, сейчас немного приоткрываются сведения от археологов - раскопки на Южном Урале открывают некоторые тайны - но это просто - драгоценные находки, о которых, кстати, не очень любят говорить в Интернете.
*************
Уж если живёт термин: "Святая Русь" - может быть в Духовности будет состоять идея?
Только вот - многие не понимают, что это такое.
А так же - "Культура".
Вопрос очень сложный.

Видимо, наступит время, когда пена после шторма перемен рассеется, тогда - сквозь прозрачную воду и можно будет что-то разглядеть.
Беда - пены ещё очень много - не видно ничего.
avatar
Дмитрий Иванович
Кот Леопольд
Кот Леопольд

Сообщения : 481
Дата регистрации : 2011-07-02
Возраст : 58
Откуда : Воронеж

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Инженер в Ср Июл 25, 2012 4:14 pm

Очень интересно, спасибо.
Понимаю, что без специального образования (историк, политолог, например) очень трудно разобраться в этом вопросе. Но вникать, хочешь-не хочешь надо, с этой идеей потомкам, может, придется жить.

Сейчас поясню, откуда я пришла к этому вопросу.
Войны.
Российский солдат и российский труженик тыла. Героизм, самоотверженность, "все для победы", лишения, голод, холод, мужество, "Врагу не сдается..", не мне рассказывать. И это при том, что в войне участвовали

"И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий Тунгус, и друг степей калмык" (на одной стороне)

То есть во время всеобщей опасности национальность не имеет (не имела) значения, россияне - это все, кто населяет страну.

Религия. Да, конечно. Но в окопах каждый молился своим богам и это не мешало, по крайней мере не разъединяло.

Знаете, у меня складывается мнение, что та идея "За веру, царя и Отечество", с которой Россия была непобедима, стараются всячески изничтожить и подменить. Хотя, на мой взгляд, именно на гребне этой идеи и прошла Великая Отечественная (гены-великая вещь). Разобщить любым способом, расслоить. И выдумать каждому свою - наши идеи не совпадают, будем враждовать.
В эту идею не вписывается "царь", понятно. "За веру, президента и Отечество". Нелепо.

"Видимо, национальная идея будет состоять из определённых корней, только вот - где они - корни наши?
История Древней Руси?
До царей, до Христианства - провал в знаниях "кто Мы".
Правда, сейчас немного приоткрываются сведения от археологов - раскопки на Южном Урале открывают некоторые тайны - но это просто - драгоценные находки, о которых, кстати, не очень любят говорить в Интернете."

Дмитрий Иванович, думаю, что так глубоко копать совсем не нужно. В новой истории есть много того, чем может гордиться россиянин.
В интернете верить чему-то.. Кроят под себя, общественное мнение формируют. Кому какое удобно. Духовность - безусловно, "Святая Русь" -
Божия любимица,несомненно! ТакАя помощь у нас есть, любо-дорого.

"Меня интересовали вот какие цифры ( параметры).
Население, территория, Богатство населения, продолжительность жизни. Можно ещё какие-то параметры. Например уровень коррумпированности. Можно сравнить эти параметры с царской Россией. С другими странами в наше время.
Вот тогда уже возможно будет всплывать и национальная идея, или целесообразность её формулировки.
Если Вы не против, то я и попытаюсь начать с этого, на сколько хватить интереса, а уж Вы руководите, куда лезть, куда не надо."

Юрий Николаевич, все подходы хороши, если где-то вдали маячит истина. В параметры добавила бы "количество душ населения на храм" (это в наше время), а чуть раньше "количество храмов на душу населения".

Пожалуйста, давайте дальше думать вместе.

Очень интересно мнение Льдинки )

Инженер
Прохожий
Прохожий

Сообщения : 57
Дата регистрации : 2012-04-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Льдинка в Ср Июл 25, 2012 5:21 pm

Инженер, моя мысль простая. Научить россиян не гадить возле себя- вот основная национальная идея.

Дмитрий Иванович, кто будет носителем духовности?
РПЦ? У них внутри всё так же, как в миру- карьеризм, интриги, бизнес, бизнес, бизнес.. Поверьте, я их знаю..слушала этих святош, когда подвыпьют..
Мирские сникерсами и нефтью торгуют, РПЦ- демонстрацией мощей и сопутствующей этому церковной атрибутикой..

_________________
Никто не может грустить, когда у него есть воздушный шарик!
avatar
Льдинка
Снежная королева
Снежная королева

Сообщения : 546
Дата регистрации : 2012-04-12
Откуда : Карелия

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Инженер в Ср Июл 25, 2012 6:12 pm

РПЦ. Льдиночка, милая,кто научил Вас так сокращать?

Инженер
Прохожий
Прохожий

Сообщения : 57
Дата регистрации : 2012-04-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Льдинка в Ср Июл 25, 2012 6:34 pm

Инженер пишет:РПЦ. Льдиночка, милая,кто научил Вас так сокращать?
А разве это не общепринято?

_________________
Никто не может грустить, когда у него есть воздушный шарик!
avatar
Льдинка
Снежная королева
Снежная королева

Сообщения : 546
Дата регистрации : 2012-04-12
Откуда : Карелия

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Дмитрий Иванович в Ср Июл 25, 2012 8:27 pm

Льдинка пишет:Дмитрий Иванович, кто будет носителем духовности?
Небольшая часть людей - просветлённых. Не все, конечно, но небольшая часть способна сделать многое, если объединится - соберёт свой "приход" - пока неизвестно, кто это будет.
Или выход один - развращаться, обозляться, культивировать зло и "наслаждаться" всеми последствиями того, что сейчас имеем?
По-моему - большУю часть людей уже тошнит от навязанных "ценностей".
Льдинка пишет:РПЦ? У них внутри всё так же, как в миру- карьеризм, интриги, бизнес, бизнес, бизнес.. Поверьте, я их знаю..слушала этих святош, когда подвыпьют..
Мирские сникерсами и нефтью торгуют, РПЦ- демонстрацией мощей и сопутствующей этому церковной атрибутикой..
Многие врачи курят и выпивают, хотя знают, что так делать нельзя - других призывают к здоровому образу жизни. Не зря говорят: "Сапожник без сапог" - для других делает, сам не имеет.
Работа такая у священников - на работе делают то, что от них требуется, вне работы - могут быть обычными людьми со всеми недостатками.
А кто что видит - одни видят недостатки, другие - нечто другое.
Так же - как на непогоду посмотреть - одни злятся на дождь, другие наслаждаются капельками, для кого-то снег - холод, для кого-то снег - носитель волшебных звёздочек и снежинок красивых, как и мороз (на стёклах). Как посмотреть... Very Happy

Я тоже знаю служителей, только ведь осуждать - грех, как Вы, Льдинка, понимаете.
"Кто без греха - пусть первый бросит в меня камень" - слова Христа.
Одни видят священников - как носителей недостатков мирских.
Другие - понимают - никто кроме них не сделает нужную работу для людей - крестить, отпеть, причастить и многое другое.

Стремиться нужно всем к лучшему, но многое мешает. Все люди.
Ходят в церковь не для того, чтобы подглядеть за недостатками священников, а для своей души, чтобы облегчить, спасти душу, помочь другим, утешиться, раскаяться. Для многих людей церковь - единственное место, где люди отдыхают душевно, питаются духовно.
И не отнять у них это.
И это - несмотря на недостатки, которые очень многие люди (в т. ч. и Вы) замечают.
***
Одни видят в службе ритуал, другие - пытаются работать над душой - люди тоже разные есть.
И Вам скажу то же самое: "Поверьте, я знаю, что это такое, потому что ходил в Церковь".
И мне это очень многое дало - поверьте - много пользы. Exclamation
***
А кто будет носителем духовности - не всё открыто людям, да и многие вещи нельзя открывать публично.
Не всё мы знаем.
avatar
Дмитрий Иванович
Кот Леопольд
Кот Леопольд

Сообщения : 481
Дата регистрации : 2011-07-02
Возраст : 58
Откуда : Воронеж

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Юрий в Ср Июл 25, 2012 10:58 pm

Инженер пишет:
В новой истории
Лика, не заставляйте меня лезть в поисковик и смотреть, что новая история начинается в средневековье, и длиться до начала Новейшей истории, которая начинается в 1917 году.Если уж пользуетесь такими формулировками, пишите для профанов ( имею в виду себя) в скобочках дату.


Льдинка пишет:Инженер, моя мысль простая. Научить россиян не гадить возле себя- вот основная национальная идея.
Идея замечательная.
Когда идёшь по улице, особенно летом, и особенно в населённых пунктах, куда съезжается много народа, то носом чувствуешь, что Россию превратили в общественный туалет без слива. И что интересно, все об этом очень сильно молчат.
Тот историк-пациент, выразился немного масштабней. Он сказал, что Россию превратили в склад. Из этого склада одно вывозят во все страны мира (природные ресурсы), другое ( ядерные отходы) свозят со всех стран мира.

Льдинка пишет:Дмитрий Иванович, кто будет носителем духовности?
РПЦ?

Дмитрий Иванович пишет:
Небольшая часть людей - просветлённых. Не все, конечно, но небольшая часть способна сделать многое, если объединится - соберёт свой "приход" - пока неизвестно, кто это будет.

Вся беда в том, что просветлённые никогда не объединяются, это их свойство. (Иисус, Будда, Конфуций). И грохают их очень успешно прежде, чем они успевают собрать свою "паству". ( Иисуса, Александра Меня, Юрия Андропова(из партийной верхушки того времени наиболее просвещённый), Святослава Фёдорова( офтальмолога, кандидата в президенты, автора замечательного манифеста свободного труда). А вот противники просвещённых - объединяются всегда очень успешно.
Льдинка пишет:РПЦ? У них внутри всё так же, как в миру- карьеризм, интриги, бизнес, бизнес, бизнес.. Поверьте, я их знаю..слушала этих святош, когда подвыпьют..
Мирские сникерсами и нефтью торгуют, РПЦ- демонстрацией мощей и сопутствующей этому церковной атрибутикой..
Многие врачи курят и выпивают, хотя знают, что так делать нельзя - других призывают к здоровому образу жизни. Не зря говорят: "Сапожник без сапог" - для других делает, сам не имеет.
Для врача это может быть и неплохо, говорят, что лучшие пульмонологи, те, кто сам перенёс серьёзное заболевание лёгких.
Работа такая у священников - на работе делают то, что от них требуется, вне работы - могут быть обычными людьми со всеми недостатками.
А вот если священник такой, то это не лучший вариант. Я знаю женщину ушедшую настолько в веру, что она и дома молится по часу, не только в церкви, и питание изменила. и образ жизни. Неплохо бы и священнику так. Чтобы работа - стала его хобби, его призванием, его образом жизни. Я думаю, что такие есть.


Юрий
Экспериментатор движений вверх-вниз
Экспериментатор движений вверх-вниз

Сообщения : 670
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Лазаревское

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Дмитрий Иванович в Чт Июл 26, 2012 6:19 am

Юрий Николаевич, понимаю, что насильно нельзя заставить людей измениться.
В том числе и священнослужителей.
Хотелось бы увидеть в них идеал духовности, порядочности, носителя Заповедей.
Но этого нет, к сожалению.
В массовом числе, я имею ввиду.
***
Однако, есть батюшки очень порядочные - я знаю таких.
Вернее - одного из тех, с кем приходилось общаться.
Правда - как и в обществе - они не могут пробиться наверх, служат в маленьких Храмах, в сельской местности.
Знаю - очень много людей ходит к нему за советом, он никому не отказывает, помогает всем, чем может.
Приютит, накормит, даст покататься на лодке по речке, верующие молодые люди приходят к нему как домой, в теннис играют настольный, просто - находятся рядом с ним.
Но в карьеру путь заказан, как говорят.
Но главное - не людская (человеческая) карьера, а духовная.

Но не нам судить, кто хороший, кто - нет.
По большому счёту - положительное есть во всём, как и отрицательное.
И уж кто "какой должен быть" - не мы решаем.

Мы видим - кто есть какой. Это реально.
Будь в наше время хоть самым Святым - люди этого не заметят, не оценят.
Скорее всего - будут использовать его качества.
Посмотрите вокруг.

А заслуживает ли народ в некоторой части (довольно большой), чтобы ему подавали Святых или идеальных священнослужителей?

Иногда смотришь на людей, общаешься, видишь проявления их к другим, к жизни и думаешь - да... ещё очень много надо человеку работать над душой, чтобы он получил некоторые блага.

Уравниловка была при социализме - но одни трудились честно, другие - лентяи были, приспособленцы, - и те и другие получали зарплату одинаковую (по тарифу), в партийную власть попадали люди без особого образования, но желающие сделать карьеру и оказаться у власти.

И что - повторять уравниловку?
В конце концов - индивидуально - каждый заслуживает своего, своей судьбы. Как, впрочем, и происходит.

Для всех Рай не создашь, да и нельзя - одни будут в нём по заслугам, другие - приспособятся и будут дальше паразитировать за счёт других.
***
А так - конечно же - "Хотелось бы" - чтобы идеал был везде, да и люди были бы идеальные. Но если бы было так - не было бы такой жизни, что сейчас имеем.
avatar
Дмитрий Иванович
Кот Леопольд
Кот Леопольд

Сообщения : 481
Дата регистрации : 2011-07-02
Возраст : 58
Откуда : Воронеж

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Юрий в Пт Июл 27, 2012 1:58 am

Льдинка пишет:
Дмитрий Иванович, кто будет носителем духовности?
РПЦ? .
Дмитрий Иванович пишет:
Небольшая часть людей - просветлённых. Не все, конечно, но небольшая часть способна сделать многое, если объединится - соберёт свой "приход" - пока неизвестно, кто это будет.
.
Я не сразу понял про эту небольшую часть людей.
Всегда были в России, да и не только в России, люди увлечённые новой необычной для большинства окружения идеей.
Это были: "Ивановцы" - последователи Порфирия Иванова. "Рериховцы" - последователи учения Рерихов. У Рериха (ов) интересные книги были, да и есть. "Семь великих тайн космоса" - очень интересная книга, изложенная простым языком. Там рассматриваются легенды происхождения человека на земле. "Письма Махатм" - это Елены Рерих.
Россия географически расположена между Европой и Азией. Частично на неё влияет культура Запада, частично Востока. Вот Рерих был выдающимся учёным по изучению Востока. Он и экспедицию в Тиббет организовывал. На поиски легендарной Шамбалы. (впрочем и Гитлер туда же стремился. но обе экспедиции не достигли конечной цили).
В разное время появляются разные люди пытающиеся вывести заблудшее человечество к духовным началам. И люди эти разного уровня.
Если помните было такое сообщение в газетах. по моему называлось 49 дней. Там было про советских моряков пробывших в океане 49 дней в одиночку. Они выжили, пережили многое. Ремни варили и отвар пили, чтобы не умереть. Один из них ушел в веру, стал пастырем. С ним произошли перемены. Открылись новые способности в исцелении людей. ( возможно в предвидении) К нему за помощью стало обращаться множество людей.

Совсем недавно я узнал ещё об одном современном и довольно высокого уровня человеке - учёном, докторе наук, который задался целью постичь пути выживания человечества в целом и России в частности. Причём России, как лидера ведущего к выживанию при общей духовной деградации человечества в мире.
Имя этого учёного Маслов.
Он работает в этом направлении именно сейчас.
Если интересно, то можно привести ссылки на его материалы, которые публикуются именно сейчас.

Юрий
Экспериментатор движений вверх-вниз
Экспериментатор движений вверх-вниз

Сообщения : 670
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Лазаревское

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Инженер в Пт Июл 27, 2012 6:37 pm

Дмитрий Иванович пишет:
...
Работа такая у священников - на работе делают то, что от них требуется, вне работы - могут быть обычными людьми со всеми недостатками.
Согласна совершенно. В деревенской церквушке, где тайком маленькой крестили, батюшка был. Пил, женский пол уважал, но любили его страшно. Никто не мог так утешить, так поддержать и так справить требы, как он. Прощалось ему все. Золотой был человек. Нас на лето привозили, так в церковь за счастье было бежать. Облепим его, детвора, а он и рад, болтает с нами, веселый такой, всем слово найдет. А исповедь. Зальешься краской стыда (баушка сказала, все говори как есть, все, в чем вину чувствуешь) и говоришь: А я Ленке сказала,что она дура, а чего она от меня убежала и с собой не взяла. А он обнимет и скажет: А ты люби, Ленку-то, сестра-ить тебе, роднаааая. Отойдешь от него и Ленку простила и всех на свете. А к причастию идешь, он тебе ложечку с вином и подмигнет, Ленку-то люби)

Простите, отклонилась от темы.

Инженер
Прохожий
Прохожий

Сообщения : 57
Дата регистрации : 2012-04-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Дмитрий Иванович в Сб Июл 28, 2012 7:27 pm

Инженер пишет:Согласна совершенно. В деревенской церквушке, где тайком маленькой крестили, батюшка был. Пил, женский пол уважал, но любили его страшно. Никто не мог так утешить, так поддержать и так справить требы, как он. Прощалось ему все. Золотой был человек. Нас на лето привозили, так в церковь за счастье было бежать. Облепим его, детвора, а он и рад, болтает с нами, веселый такой, всем слово найдет. А исповедь. Зальешься краской стыда (баушка сказала, все говори как есть, все, в чем вину чувствуешь) и говоришь: А я Ленке сказала,что она дура, а чего она от меня убежала и с собой не взяла. А он обнимет и скажет: А ты люби, Ленку-то, сестра-ить тебе, роднаааая. Отойдешь от него и Ленку простила и всех на свете. А к причастию идешь, он тебе ложечку с вином и подмигнет, Ленку-то люби)Простите, отклонилась от темы.
Думаю, уважаемый Инженер, не сильно Вы отклонились.
Поиск идеи.
А идея и через Церковь приходит, рождается.
Да, о батюшке - тоже много чего люди говорят.
Некоторые просто оправдывают свой образ жизни, что не ходили и не ходят в Храм.
Слышал и такой рассказ (кратко) - в одной из деревень - батюшка на службе - как положено - ведёт службу.
А потом рясу снимет - в свободное время - и любит очень женский пол.
То есть - люди осуждают - ищут идеал.
А идеала нет - все не без греха - все люди.
Но - тем не менее - на службу ходят, даже при наличии и такого батюшки.
Ведь никто, кроме него, не сделает правильно то, что они умеют делать - отпевать, крестить, освятить - у них это получается.
Правильно Праздники - службы проводить.
Есть приход - есть и батюшка.
А осуждать - грех. Видимо - люди понимают это. Кто ходит - занимаются своей душой, кто не ходит - ищут изъяны у батюшек в миру.
Но через Церковь - в том числе - идёт и духовное развитие.
У русских людей - у славян - в России - всегда был поиск Бога, поиск духовного.
А через это и может осуществляться и механизм "Национальной идеи" - просветление.
Ведь стараются думать о духовном. И, как сказал один батюшка: "Ещё никому Православие не принесло вреда".
А многих людей просто необходимо направлять. Что же плохого в Заповедях?
Это ведь Кодекс поведения человека, вернее - Человека!
avatar
Дмитрий Иванович
Кот Леопольд
Кот Леопольд

Сообщения : 481
Дата регистрации : 2011-07-02
Возраст : 58
Откуда : Воронеж

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Льдинка в Сб Июл 28, 2012 8:05 pm

А осуждать - грех. Видимо - люди понимают это.

Дмитрий Иванович, а что Вы понимаете под этим словом- "осуждать"?
Ну вот, скажем- судья выносит приговор. Он поступает не по заповеди?
Или- кому-то указали на его ошибку. Ну, пусть- врачу. Не укажешь- он и дальше будет наносить вред..

Я совсем не хочу избежать адекватной критики, ведь если я ошибаюсь, поступаю неправильно- это же и мне во вред когда-то выльется.
И часто критика жесткая..но запоминается хорошо.
Да, досада..но это пройдет.



_________________
Никто не может грустить, когда у него есть воздушный шарик!
avatar
Льдинка
Снежная королева
Снежная королева

Сообщения : 546
Дата регистрации : 2012-04-12
Откуда : Карелия

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Льдинка в Сб Июл 28, 2012 8:19 pm

А потом рясу снимет - в свободное время - и любит очень женский пол.

Дмитрий Иванович, а если - и рясу не снял, и глаза залил до изумления, да еще не обычный батюшка, а монах из монастыря с очень строгим уставом- и лапать лезет, и с поцелуями своей пьяной мордой- можно я ему всё же в следующий раз по морде дам?

_________________
Никто не может грустить, когда у него есть воздушный шарик!
avatar
Льдинка
Снежная королева
Снежная королева

Сообщения : 546
Дата регистрации : 2012-04-12
Откуда : Карелия

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Дмитрий Иванович в Сб Июл 28, 2012 8:38 pm

Льдинка пишет:[b]А осуждать - грех. Видимо - люди понимают это.Дмитрий Иванович, а что Вы понимаете под этим словом- "осуждать"? Ну вот, скажем- судья выносит приговор. Он поступает не по заповеди? Или- кому-то указали на его ошибку. Ну, пусть- врачу. Не укажешь- он и дальше будет наносить вред.. Я совсем не хочу избежать адекватной критики, ведь если я ошибаюсь, поступаю неправильно- это же и мне во вред когда-то выльется. И часто критика жесткая..но запоминается хорошо. Да, досада..но это пройдет.
Уважаемая Инна Павловна, понятие "осуждать", конечно, расплывчатое. Думаю - не стоит сравнивать с судьями, которые действуют по букве Закона.
Критиковать - воздействовать с целью изменить, улучшить, чтобы исправился недостаток у человека - так, думаю.
Осуждать же - в моём понимании - найди недостатки, указать себе и другим - что этот человек не имеет права так поступать. Просто - за глаза, как говорится - не с целью исправить человека - не в глаза ему говорить, а другим.
А цель одна - возвысить себя, основываясь на осуждении или показать, "раскрыть другим глаза" - кто он (она) - мол ничего нет хорошего в нём (ней), поэтому и действовать следует соответственно.
Примеры можно разные приводить, да хотя бы и про нас - постоянно слышишь на улице про нас - плохих: "Не вылечил", "Зарезал" (хирург) на операц. столе, "Да что к нему ходить" - на улице междусобойчики. Популярная тема - мыть кости медикам.
И никто и не пытается вникнуть в проблемы медицины вообще, в жизнь медика, а вот критиковать между собой (перемывать косточки) - тема для разговоров. Здесь - осуждение.

Можно много чего делать, обходя закон, в том числе и плохие многочисленные дела, но Закон далеко не всегда применить можно.
Так что - сравнение с судьями - не очень объективно будет - так думаю.
Часто осуждение служит оправданием своего поведения - применительно к Церкви - раз такие батюшки - с недостатками - "Мне там делать нечего". Оправдание своего поведения.
Или ругаем кого-то - нам неприятно - как поступает человек - с другими делимся об этом.
Дружно его критикуем - перечисляем недостатки, между собой обзываем его - тоже осуждение.
Но в жизни часто даже непопулярные проявления поведения некоторых людей несут пользу.
Поэтому, прежде, чем судить кого-то - даже между собой (это важно) - стоит семь раз отмерить.
Ведь рассказывая о недостатках одного человека - формируем цепную реакцию - пошёл слух.
А может это оказаться не так. Или человек раскаялся. А мнение о нём сложилось.
Или, как в народе - прежде чем плохо о другом сказать - надо бы на себя посмотреть.
Беда в том, что в себе недостатки - часто - не замечаются. Не видят в себе их люди.
Льдинка пишет:Дмитрий Иванович, а если - и рясу не снял, и глаза залил до изумления, да еще не обычный батюшка, а монах из монастыря с очень строгим уставом- и лапать лезет, и с поцелуями своей пьяной мордой- можно я ему всё же в следующий раз по морде дам?
автор Льдинка в Сб Июл 28, 2012 11:05 pm
Несомненно, Инна Павловна!
По морде ему! Помогает иногда - прийти в себя.
Идеал и там можно не всегда наблюдать.
... А что - лез? Very Happy

Льдинка пишет:Ну вот, скажем- судья выносит приговор. Он поступает не по заповеди?
Он выполняет свою работу - выносить решение, основываясь на букве Закона.
С тем же успехом можно и другие примеры приводить - принимать решение - это уже другое. Ведь осуждать можно без применения действия. А вот "дать в морду", "посадить в тюрьму" - это принятие решения - это уже очень серьёзный шаг. И если он неправильный - формируется соответствующая карма, если можно так выразиться. Не думаю, чтобы у судей было очень спокойно на душе после их работы.
Льдинка пишет:Или- кому-то указали на его ошибку. Ну, пусть- врачу. Не укажешь- он и дальше будет наносить вред..
Это - здоровая критика. Цель - исправить поведение человека в будущем. Когда она делается в рабочем порядке, высказывается в лицо, принимаются административные решения, если по заслугам - халатность, невнимательность, нежелание серьёзно выполнять свою работу. Это - не осуждение, а действия, направленные на улучшение качества работы.
Тут - скорее - контроль или надзор - эти термины больше подойдут.
Я совсем не хочу избежать адекватной критики, ведь если я ошибаюсь, поступаю неправильно- это же и мне во вред когда-то выльется. И часто критика жесткая..но запоминается хорошо.
Да, досада..но это пройдет.
Конечно же - в этом и отличие критики от осуждения.
Итог: "В семье не без урода" - можно отнести и к служителям культа - даже в монастырях.
Но ходят туда, на службы - не следить за недостатками, а для своей души - в этом цель.
avatar
Дмитрий Иванович
Кот Леопольд
Кот Леопольд

Сообщения : 481
Дата регистрации : 2011-07-02
Возраст : 58
Откуда : Воронеж

Вернуться к началу Перейти вниз

Возможна ли национальная идея сейчас? Нужна ли она? И какова они будет, если возможна?

Сообщение автор Юрий в Вс Июл 29, 2012 12:47 am


Дмитрий Иванович очень хороший пример привёл с национальной идеей. Хорошая идея была. Строительство коммунизма.Очень хорошо овладела массами. И много хороших дел было сделано при помощи этой идеи.
И я стал разбираться возможно ли что-либо подобное сейчас.
Для этого я посмотрел кто был автором этой идеи ( строительство коммунизма). Ленин. Была у него работа о возможности построения коммунистического общества в отдельно взятой стране.
Я посмотрел даты жизни Ленина ( 1870 - 1924). Смерть вскоре после первой мировой войны.
Кто был Ленин. Он был революционер. Лидер революционного движения. Об Октябрьском перевороте 1917 года знали не так уж много людей, как писали в учебниках. У Ленина тогда не было ни авторитетной партии. Большевиков тогда мало кто знал.
Но взять власть и удержаться у власти очень хотелось. Тогда шла война с тройственным союзом в который входила Германия. Германии этот переворот позарез был нужен, чтобы ослабить Россию. Вот они и финансировали деятельность Ленина. Об этом немало документов, и фильм недавно документальный показывали.
Т. е. Для прихода к власти и удержания её нужна была идея, которая завладеет массами и финансовая поддержка. "Землю крестьянам" - Да какой же крестьянин не поддержит такого лозунга, такой идеи.
"Землю крестьянам" и крестьянин побежал с фронта из окопа домой, где получит землю. Он не захочет воевать и согласится на любой мир. А крестьян тогда была основная масса. Аграрная была страна.
Да и сейчас крестьяне с удовольствием бы получили пахотные земли вмести с государственной поддержкой. Только кто им даст? Если реально.
Далее идею развивали те, кто находились у власти. Сталин. Ему надо было поднимать Россию.
И он это сделал, причём активно пропагандируя свою идею, о других идеях мы не слышали. Возможно он их просто не допускал до ушей народных масс.

Когда я посмотрел как готовилась первая мировая война, там использовались те же приёмы. Идее присваивался статус национальной. и под этой идеей разворачивалась война. То же самой было и в Германии с началом второй мировой войны. Там была идея превосходства германской рассы, по моему. А идею развивал стоящий у власти.

Как видите, работающие идеи всегда хорошо развивались и жили когда их носителями были те, кто стоят у власти. Или те, кто к ней приходил, когда власть была чрезвычайно слаба. И носители этих идей хорошо финансировались.

Ну, а теперь возьмите нашу страну и наше время.
Если рассуждать по аналогии, то носителями потенциально возможных идей могут быть только те, кто стоят у власти, и имеют хорошую финансовую поддержку.
Это президент, премьер министр. А финансовую мощь имеют около 100 миллиардеров России. Скорее всего и президент имеет немалую финансовую мощь.

Тогда вопрос!
А чего мы тут голову ломаем?
Проходной идеей будет та, которую проводят они.

Юрий
Экспериментатор движений вверх-вниз
Экспериментатор движений вверх-вниз

Сообщения : 670
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Лазаревское

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Инженер в Вс Июл 29, 2012 9:40 am

Юрий Николаевич, а мы количеством возьмем. Радует то, что власть очень боится выборов, значит чует опасность от масс (нас то бишь), влачащих существование и сводящих концы с концами. "Выборные" тысяча (или сколько там дают "на бедность" участникам митингов) рублей закончатся быстро, а "осадочек" останется, раз голос "куплен".

"то носителями потенциально возможных идей могут быть только те, кто стоят у власти, и имеют хорошую финансовую поддержку."

Ну, пока кроме бадминтона-то умишка ни на что не хватило.

Инженер
Прохожий
Прохожий

Сообщения : 57
Дата регистрации : 2012-04-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Юрий в Вс Июл 29, 2012 7:33 pm

Инженер пишет:Юрий Николаевич, а мы количеством возьмем.
Статистика говорит об обратном:
Вот национальный состав населения России.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%F1%EE%F1%F2%E0%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
С 2002 по 2010 г русских в России стало меньше почти на 5 млн. 4 с чем-то. Уменьшилось население русских более чем на 4%
А долларовых миллиардетов только за 2002 го увеличилось в 2,4 раза. В 2001 году было 7 к концу 2002 стало 17. а к 2010 стало 62. Количество миллиардеров в России растёт как нигде, а количество россиян в России уменьшается. В том числе и количество русских. Посмотрите таблицу. В то время, как количество русских уменьшилось более чем на 4% или более чем на 4млн. Количество киргиз увеличилось более чем в 2 раза на 130%


Радует то, что власть очень боится выборов,

Вот уж не думаю, партия власти который раз демонстрирует уверенную победу на выборах. У них хорошо отработаны выборные технологии.
значит чует опасность от масс (нас то бишь), влачащих существование и сводящих концы с концами.

От влачащих существование вряд ли может исходить серьёзная опасность. А если какая-то опасность и исходит, то власть своевременно принимает меры по усилению тех, кто охраняет порядок и власть. Сейчас прошло очень хорошее увеличение жалования в МВД и техническое оснащение тоже поддерживается очень неплохо.


Юрий
Экспериментатор движений вверх-вниз
Экспериментатор движений вверх-вниз

Сообщения : 670
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Лазаревское

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Сергей в Пн Июл 30, 2012 3:56 pm

Думаю, национальная идея - это в-целом то, что хотел бы видеть каждый гражданин.
Это сильная могучая страна, которая должна обеспечить безопасность для спокойного труда каждого человека. Страна, которая способна противостоять как военным и экономическим агрессорам, так и природным разрушительным воздействиям. Это отсутствие мошенников, которые бы как-то присваивали законные результаты труда людей.
Это как минимум. Когда это есть, то люди захотят сами быть лучше. Это значит, развитие каждого человека. Захотят видеть жизнь вокруг красивой. Станут строить красивые дома и сажать цветы на улицах. Захотят более удобной жизни. Захотят заниматься спортом. Быть красивыми внешне и внутренне. Станут изобретать и открывать. Захотят добрых и близких взаимоотношений с сотрудниками, соседями. Захотят заводить и воспитывать способных и жизнерадостных детей.
Да, собственно, ведь это и надо в основном почти каждому.
Поэтому, национальная идея - она есть и никуда и не девалась. Другое дело, что официально не провозглашена. А реально каждый из нас её провозглашает каждый день.
И тут даже и выдумывать и нечего. На то она и национальная, что отражает первейшие и самые обычные намерения каждого человека. За исключением намерений мошенников и паразитов. У них своя задача - мешать людям жить. И показать на своём примере всем остальным как не надо делать.
Ну, и каждый простой и нормальный человек именно и занимается всю жизнь тем, что я и перечислил. Это и есть национальная идея.
avatar
Сергей
Властелин времени
Властелин времени

Сообщения : 1149
Дата регистрации : 2011-06-23
Возраст : 51
Откуда : Челябинск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Дмитрий Иванович в Пн Июл 30, 2012 6:24 pm

Сергей, рад Вас видеть после долгой конспирации.
Что-то, Вы "заигрались в прятки". Very Happy
национальная идея - это в-целом то, что хотел бы видеть каждый гражданин.
Граждан (людей, вернее, много) - есть и честные, есть и воры, лжецы - пёстрая палитра - и раньше было так.
Идея была в прошлом - строительство Коммунизма - к этому шли.
После разрушения идеи попытка напомнить вечные ценности - Религия, духовность.
Но, глядя на людей в нашей стране, иногда язык не поворачивается так сказать про всех, про большинство.
Да и молодёжь усвоила многие материальные "ценности" - деньги, для многих - это важно - главная цель.
Довольно эффективно же им (врагам нашим) удалось изнутри сделать то, что в прошлом, не удалось им сделать снаружи - прямыми методами (войнами).
***
Но надежда есть - ведь страна наша - "Святая Русь".
А это не вытравить.
Идея рождается, правда, сторонников ещё очень мало, приведу ссылку - на очень серьёзный сайт:

Книга Века

Но основа его:

Откровения

Юрий Николаевич уже упоминал доктора технических наук, профессора Л. Маслова.
Нет смысла копировать цитаты сюда - можно просто заглянуть на страницы сайта - на главную. Там же сформулировано понятие нашей национальной идеи - Откровения Творца пришли этому человеку.
Есть и видео, есть тексты, есть многочисленные ответы на вопросы.
Вполне законченная и определённая Идея.
***
Немножко настораживает другое.
Набрал в поисковиках о Маслове - ни одной критической статьи.
Ощущение - зелёный цвет дан.
Но это так.
А вообще - видео приятно смотреть - приятный голос, аура у человека.
Ему хочется верить, слушая его.
***
Только ведь как бывает - собирается аудитория - одни (как и в Церкви) пытаются над своей Душой работать, другие - тщательно исполнять ритуалы.
Кто-то попытается создать очередную партию.
Но информация весьма интересная.
Милости прошу - заглянуть по ссылкам - knigaveka.ru - легче читается - светлый интерфейс. Но времени надо очень много - ознакомиться.
avatar
Дмитрий Иванович
Кот Леопольд
Кот Леопольд

Сообщения : 481
Дата регистрации : 2011-07-02
Возраст : 58
Откуда : Воронеж

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Инженер в Пн Июл 30, 2012 6:56 pm

Дмитрий Иванович, что за хрень?
"Эта Книга продиктована Высшим Космическим Разумом избранному Им Человеку в России" что за фуфло?

Инженер
Прохожий
Прохожий

Сообщения : 57
Дата регистрации : 2012-04-07

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Дмитрий Иванович в Пн Июл 30, 2012 7:43 pm

Инженер пишет:Дмитрий Иванович, что за хрень?
"Эта Книга продиктована Высшим Космическим Разумом избранному Им Человеку в России" что за фуфло?
Уважаемый Инженер,
если для Вас это "хрень" или "фуфло", то это ещё не значит, что для других будет им являться, пользуясь Вашими терминами.
И почему упоминание Творца вызывает у Вас такое раздражение?

Уж если конкретно, насчёт "идеи", то - извольте:

Национальной идеей страны должен стать лозунг – «За Государственность и Духовное Возрождение России»!
Не главенство какой-либо конфессии или людей, прорвавшихся во власть, а главенство людей, смотрящих на Мир глазами Создателя!

Основой построения государственности Шестой расы будут: Божественное Единовластие (через людей, слышащих Бога) и Соборность свободного народа!
Это именно то, что должна была достичь, но не смогла наша цивилизация.

«Структура государства Российского, которое восстаёт из пепла обновленной наднациональной глыбой, если хотите, Империей, есть Божественная Монархия от Меня, Создателя и Народное Вече по формированию власти на местах.
Квантовый (Божественный) переход прекратит существование человеческой власти (и светской, и религиозной), ибо власть человеческая доказала, что она есть порок, есть грех, и ей не может быть места в Новом Мире!
НОВАЯ ЭРА – ЕСТЬ ЭРА ДУХА И ПРИСУТСТВИЕ ВЛАСТИ ЧЕЛОВЕКА В НОВОЙ ЭРЕ, ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ, НЕУМЕСТНО!»
Взято:
отсюда
***
Впрочем, уважаемый Инженер, чтобы бросаться подобными терминами (я их не употребляю), неплохо бы было вникнуть в то, о чём идёт речь, хотя бы почитать, можно и посмотреть вводную лекцию Л. Маслова (видео).
Думаю, Вы на это время тратить не будете.
Не все ведь считают так, как считаете Вы... Very Happy
avatar
Дмитрий Иванович
Кот Леопольд
Кот Леопольд

Сообщения : 481
Дата регистрации : 2011-07-02
Возраст : 58
Откуда : Воронеж

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Национальная идея

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения